Российский газ не попадет в Европу ? (Или с Новым годом по украински)

http://www.podrobnosti.com.ua/economy/2009/01/19/577337.html
"Газпром" подтвердил: Газ для Украины может стоить менее 250 долларов

Цитата:

от: G_&_A
http://www.podrobnosti.com.ua/economy/2009/01/19/577337.html
"Газпром" подтвердил: Газ для Украины может стоить менее 250 долларов

Ну! Замечательно. Шо мы должны сделать-тА?
Нам плакать или смеяться. В самом начале предлагали по 250...принципиально отказались, а теперь что? радость за эту цифру?
Тут Витя Янукович на сцену решил выйти, развеять тоску в антракте. http://top.rbc.ru/politics/19/01/2009/275015.shtml

Никто никому ничего не должен. А ключевое слово "менее 250". Собственно то, за что боролась Тимошенко. Так что действительно, за что боролись...
передают нефть опять падает в цене, а насколько я понял цена на газ формироуется в зависимости от цены на нефть за последние 6 месяцев.
А у Януковича нифига не получится. Не распустит он ни парламент и президента... но это уже совсем другая история...

"Нафтогаз" и "Газпром" подписали контракт на 10 лет

Европа будет греться

Еврокомиссия активизирует строительство газопровода "Набукко"
Результаты не заставили себя ждать...

В общем хотели как лучше, а получилось как всегда...

Цитата:

от:G_&_A
"Нафтогаз" и "Газпром" подписали контракт на 10 лет

Европа будет греться

Еврокомиссия активизирует строительство газопровода "Набукко"
Результаты не заставили себя ждать...

В общем хотели как лучше, а получилось как всегда...

Подробнее

завтра опять приходи, будем переписываться

Галкин, Дработенко надоели, нанче тебе нет равных

Цитата:

от:Шумаков Петр

Новогдние праздники прошли под нее весело, утром думал о газе, днем об Украине, вечером Нафтагазе-ГП-РосУкрЭнерго...24 часа Президенты с Премьерами веселили, за весь ЕС переживал, а тут бац и занавес.

Подробнее

Сейчас ! А потанцевать с бубнами ;) ?

Начал было писать много буков, но раздумал... не стоит перед некоторыми тут метать бисер моих мыслей, тем более, что бесполезно... )))
Так кто победил-то в "газовой войне"? Россия? Загоним Украйне газ по дорогой цене? Наваримся безмерно? Или это было просто так... "потанцевать с бубном"? )))

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Начал было писать много буков, но раздумал... не стоит перед некоторыми тут метать бисер моих мыслей, тем более, что бесполезно... )))
Так кто победил-то в "газовой войне"? Россия? Загоним Украйне газ по дорогой цене? Наваримся безмерно? Или это было просто так... "потанцевать с бубном"? )))

Подробнее

Метать бисер можно,если он у вас есть !

Кто "победил" ? А вы как думаете ? И очень интересно что вы считаете главной подоплекой этого новогоднего подарка - финансовую сторону вопроса, либо политическую.Если политическую ,то можете поделиться мыслями в слух.Очень интересно выслушать именно вас.

Информации пока что мало, чтобы судить о победах... но если принять за правило "победа за тем, кто не покинул поле боя", то Украина добилась цены менее 250$... чего и добивалась...
Так что финансовая сторона вопроса становится невнятной какой-то... политическая цель? Возможно... но для России выгода неочевидна: кинутся ли все строить "северный поток" - бабушка надвое сказала, а вот Набукко, очень похоже, погонят срочно... Опять таки, кто там имел выгоду от РосУкрЭнерго? Ющенко или Путин? Дело тёмное... выгоду от избавления от РУЕ вижу только в чуть более прозрачных финансовых потоках...

Повторю свой пост:
Украина добилась для себя повышения цены на 126$ от предложенной изначально, ухудшения своего имиджа и имиджа России, убытков для себя, России и Европы, более чем вероятного ускорения строительства "Северного потока".
Если штаты им это в той или иной мере возместят, то можно будет понять смысл акции, если всё же Россия добьётся возмещения потерь в международном суде, то вообще будет не понятно чего ради весь сыр-бор

Цена может и снизится через полгодика, а может и нет и на сколько не известно, а пока будут платить на 50% больше, чем могли бы + ускоренный переход на Европейское ценообразование. Со следущего года Украина будет платить уже полную цену, без подарков.
Северный поток говорите "бабка надвое сказала"? А с Набукко не так?
Набукко не исключает покупки газа у России, просто обезопашивает Европу от подобных катаклизмов, всё что Россия предложит Европе она купит с удовольствием и ещё попросит.
А кто у нас гарантированно оказывается в минусах от постройки Северного потока и Набукко? Не догадываетесь? Правильно он родимый - транзитёр, ибо он оказывается в полной ж...е, по степен своей необходимости ближайшим соседям, а значит что? Правильно соседи будут его "иметь".

Это всё даже без учёта возможных материальных последствий прошедшего (надеюсь) газового кризиса для Украины. Ведь нет волшебной бумажки, которую Украинская сторона пыталась "подмахнуть" в надежде, что не заметят, в которой говорилось, что Украина надёжный транзитёр и ни чего России не должна.
А нет бумажки - будут дрючить. И не потому что Россия такая злая, а потому что её будет Европа дрючить, уж эти то своего не упустят.

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Информации пока что мало, чтобы судить о победах... но если принять за правило "победа за тем, кто не покинул поле боя", то Украина добилась цены менее 250$... чего и добивалась...
Так что финансовая сторона вопроса становится невнятной какой-то... политическая цель? Возможно... но для России выгода неочевидна: кинутся ли все строить "северный поток" - бабушка надвое сказала, а вот Набукко, очень похоже, погонят срочно... Опять таки, кто там имел выгоду от РосУкрЭнерго? Ющенко или Путин? Дело тёмное... выгоду от избавления от РУЕ вижу только в чуть более прозрачных финансовых потоках...

Подробнее

Да наши выводы и мнения очень сильно отличаются.Но это не плохо - если у всех будут одинаковые мнения,жить будет неинтересно.

Цитата:

от:G_&_A
У нас чуть ли не ежедневно проходят всякие реалити-шоу с участием политиков, когда в прямом эфире они между собой общаются. В пятницу в качестве гостя на одном из шоу был Немцов и ваш клоун Жириновский. Так вот, на счет европейской цены (кстати присутсвовали послы Чехии, Литвы и еще какойто страны, не запомнил), да сейчас в европе цена порядка 450. НО!!! с второго квартала уже оговорена цена порядка 250!!! С учетом предложенной 20% скидки посчитайте сколько будет стоит ьгаз Украине. Это по поводу кто выиграл, кто проиграл.
ВТОРОЕ, и главное что я хотел сказать: послы, все 3, начинали кричать "россиия не дает газ, украина не транспортирует", на что был дан ответ однозначный "украина европе НИЧЕГО не должна. Договора всей европы с ГАЗПРОМОМ!!! Газпром поставляет газ на восточную границу украины и забирает на западной и отдает европе. Все претензии к газпрому. Очень четко прослеживалось стремление европы к азиатскому газу, а не росийскому и всякие там северные потоки скорее блеф.
И вообще, суть топика в том, почему газпром не дал газа европе, а не украине. С нави все понятно, а вот с европой скорее всего лажонулись, обозжется газпром на европе. Очень.

ЗЫ не совсем в тему: на этом шоу Немцов с Жириновский очень ругались. Кто из них прав, кто виноват я судить не могу. Единственное что могу сказать, так это то, что Немцов речь вел размеренно и уверенно, а Жириновский пускал слюни, хамил, ну в общем как всегда. Так вот, Немцов сказал, что газпрому не хватает газа за обеспечения россии газом, поскольку промышленность выросла, а добыча газа не увеличилась (запасы есть, по добычи нет), потому за счет этого отключения газпрому удалось наполнить свои хранилища, дабы выполнять обязательства перед жителями росии. Кроме того, Путин купил газ в туркменистане по 340 баксов. Весь. Потому по 250 они его сейчас продавать в принципе не могут. И что случится со второго квартала, когда он европе будет стоить 250 я затрудняюсь предположить. А газ - это единственный источник дохода в бюджет, который вскоре тоже накроется в след за нефтяным. Правда Жириновский с пеной у рта кричал, что у россии резервы в 3 триллиона рублей, но что будут стоить триллионы без валюты, трудно сказать. Вот. Так что вы думаете по поводу Немцова и Жириновского? Я российские СМдезИ не смотрю, не могу судить кто из них в каких отношениях с властью и кому из них можно верить.
И вот еще... европе предложенно заключать контракт на поставку газа на границе украины с россией и заключать контракт на транспорт по территории украины. С одной стороны газпрому было бы выгоднее, вопервых украина однозначно по европейским ценам без разговоров, вовторых проблемы с "ненадежным" транспортером украиной перекладываются на плечи европы, втретьих никаких споров о европейской цене на транзит. Так нет же, газпром это предложение категорически отвергает. Так что нужен газпрому выход непосредственно на границу европы.
Еще момент ... на этом шоу присутствовал всего один умный человек: он не политик, а технарь, чистый технарь - инженер с нафтогаза. Так вот он заявил, что газпром был очень удивлен, когда после полного прекращения подачи газа на территорию украины, украина не замерзла нафик и все города и населенные пункты продолжали получать газ. А суть удивления очень проста, ГТМ изначально конструкционно не поддерживала подачу газа с карпатских хранилищ в восточные и южные части украины (на что судя по всегу газпром и надеялся), а благодаря первому свистку в 2006 году ГТМ была модернизирована для получения такой возможности. Так что отключение газа европе было не целью приструнить вора газа и показать кто в доме главны, а просто заморозить украину. Не вышло, слава НАФТОГАЗУ. Так что после этого сообщения пупкина с лилипутом просто ненавижу, очень надеюсь он получит по заслугам и в следующем вертолете окажется он. Очень жаль будет, если из-за его великой политики по принуждению всех соседей к миру пострадает в очередной раз сотня миллионов.

Подробнее

Счастливый ты человек. Нести такое и с серьезным лицом.... или прикол у тебя такой?
Про инженеров, Немцовых, Жириковых разберись сам. По нашим центральным каналам такое не показывают. Из воспоминаний - Если Жирик Немцову стакан воды в лицо плеснул, тут надо смеяться, это домашняя заготовка и российскую публику веселила года три назад очень успешно. Если инженер поведает о секретних отечественных разработках альтернативного источника энергии внутри газовой трубы, тут надо быстро приглушить звук телевизора и все крепко запомнить до мелочей, а при первой встрече с друзьями в бане, рассказать им подробно и два раза.
О выводах:
-Договор подписан на 10 лет. Это была личная просьба госпожи Меркель. Легче планировать окупаемость строительства альтернативных газопроводов.
- Ситуация вполне предсказуема и Труба по горам Кавказских гор не сможет тягаться с Южным и Северными потоками + газа для нее пока нет :!:
-Из схемы финансирования исключили кодлу предателей во главе с Ющем. Кстати, где он? Что-то не слышен в последние дни. ;)
-В схеме финансирования остались только друзья России (они теперь при деньгах)+ Юльку перетянули и подвязали на 10 лет. она фигура сильная , но больше шалить с переделами собственности не будет и еще несколько обязательств с нее взяли. ...
- хохлы смогли убедиться, что они стоят для ЕС и Америки. Денег им никто не даст, обещаний и подмигиваней по-прежнему много, но это не греет.
- Газовая война позволила обьединиться всем пророссийским силам на территории украины и дать достойный отпор бандерлогам (читай хохлятские форумы. в период оранжевой революции была другая картина)
- мы лишний раз убедились в мудрости российского руководства. Эта схема была разработана ими еще в период приезда Юли с чемоданом компромата на Юща. Операцию провели , как по нотам. Без шума и пыли.
У нас много друзей на Украине и мы опять вместе. Ура, товарищи.

Цитата:

от:OperLV
Украина добилась для себя повышения цены на 126$ от предложенной изначально, ухудшения своего имиджа и имиджа России, убытков для себя, России и Европы, более чем вероятного ускорения строительства "Северного потока".
Если штаты им это в той или иной мере возместят, то можно будет понять смысл акции, если всё же Россия добьётся возмещения потерь в международном суде, то вообще будет не понятно чего ради весь сыр-бор.

Подробнее

С этим соглашусь, а всё остальное пока-что неведомо...

Цитата:

от: Gors
Да наши выводы и мнения очень сильно отличаются.Но это не плохо - если у всех будут одинаковые мнения,жить будет неинтересно.

Кстати! Если ни один куб газа не будет уходить за границу России, нам будет только лучше... если с умом это делать! Вот, клятые здесь многими США ОЧЕНЬ много газа добывают... и сами его и потребляют, между прочим! Вы слыхали про это? Вот это и называется не быть сырьевым придатком... или я чего-то не понимаю? )))
Кстати вот созвучно... http://www.kasparov.ru/material.php?id=494906D1A4FAD

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
... кинутся ли все строить "северный поток" - бабушка надвое сказала, а вот Набукко, очень похоже, погонят срочно...

Бумс! Какой-такой Набукко?! Вы б хоть тему-то изучили малость, прежде чем что-либо писать про набуки и нордстримы... Набукку "погнать" может и несложно (хотя это ещё вопрос: что проще и дешевле - построить газопровод напрямую по дну моря или петлять им по горам?). Сложнее (и гораздо!) будет найти газ, который можно по нему погнать после. ЕМНИП, в тех краях, откуда хотят вести этот трубопровод, газ разобран на ближайшие пять лет вперёд. Нету там газа! :?

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Вот это и называется не быть сырьевым придатком... или я чего-то не понимаю? )))

Конечно не понимаете.
Орёл Вам правильно диагноз поставил: пессимист, хоть его убей, никогда не увидит стакан наполовину полным, он его всегда видит наполовину пустым.

Цитата:

от:Mr.Wad
Бумс! Какой-такой Набукко?! Вы б хоть тему-то изучили малость, прежде чем что-либо писать про набуки и нордстримы... Набукку "погнать" может и несложно (хотя это ещё вопрос: что проще и дешевле - построить газопровод напрямую по дну моря или петлять им по горам?). Сложнее (и гораздо!) будет найти газ, который можно по нему погнать после. ЕМНИП, в тех краях, откуда хотят вести этот трубопровод, газ разобран на ближайшие пять лет вперёд. Нету там газа! :?

Подробнее

Всё верно, плюс ещё некоторые щекотливые политические вопросы тоже имеют место быть:
http://www.vz.ru/politics/2009/1/19/248076.html

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Кстати! Если ни один куб газа не будет уходить за границу России, нам будет только лучше... если с умом это делать! Вот, клятые здесь многими США ОЧЕНЬ много газа добывают... и сами его и потребляют, между прочим! Вы слыхали про это? Вот это и называется не быть сырьевым придатком... или я чего-то не понимаю? )))
Кстати вот созвучно... http://www.kasparov.ru/material.php?id=494906D1A4FAD

Подробнее

Ну и что США ? У них возможности другой нет.Или вы им предложите трубопроводы протянуть через Атлантику ? Предупреждая вашу реакцию о сжиженном газе,отвечу досрочно - это уже не тот газ .
Искренне надеюсь на то,что лохотрон американской валюты закончится со временем.А производство у них в Китае ;) !

Цитата:

от: ОрЁл
Про инженеров, Немцовых, Жириковых разберись сам.

Именно эта передача была интересна присутсвием инженера и послов. Политики все клоуны. И ваши и наши, видно это не вооруженным взлядом. Но зато видно отношение к вопросу со стороны россии (в лице политиков), европы (в лице послов) и техническую суть вопроса. Ну это так, я видел, а вам и не нужно - у вас же свое мнение есть и оно н непоколебимо.
Цитата:

от: ОрЁл

По нашим центральным каналам такое не показывают.

И будьте блаженны ...
Цитата:

от: ОрЁл

О выводах:

Вот действительно, давайте о выводах...
Ну сначала очевидные и уже свершившиеся факты:
- имидж россии как надежного поставщика подорван очень сильно
- имидж украины как транспортера тоже не блещет, а пока разберутся действительно ли виновата пройдет время, стасти утихнут и будет уже все-равно, но сейчас, на пике "славы", в одной упряжке
- взаимные претензии газпрома и нафтогаза урегулированы и по заявлениям газпрома у них претензий нет (кстати, кто-то обещал публично извиниться)
- для украины определена европейская цена. Как всем. Как хотела россия, и ниже 250, как хотела украина
- ставка по транзиту тоже европейская (в этом году старая, но и газ на транзитные нужды по 165)
- убран с рынка украины один из посредственников
- европа задумалась о своей энергетической безопасности не на шутку
- Тимошенко и Ющенко стали опять под одно знамя
Пока вроде вссе. Может кто-то еще дополнит?

Теперь о результатах, которые отразятся в будущем:
- нефть на сегодня упала еще и уже 34.08. Через время цена на газ еще упадет (а могла быть фиксированной 235)
- для украинского потребителя газ стоял кажется 365 (после всех посредников), что будет теперь сказать сложно
- дополнительный газопровод строить будут и это как минимум минус нафтогазу (не украине, заметьте, в бюджет тоже какаято копейка не капнет, но я думаю это мелочь)
- в зависимости от того, какой именно газопровод, может пострадать и россия. Что-то мне так кажется, что ложить газопровод по морю, затея не очень привлекательная. Обслуживать газовую трубу на глубине в несколько сот метров как то неудобно. А зафрактованный азийский газ, пока построят трубу уже будет свободен (строительство трубы дело не быстрое). Так что какой именно газопровод будет проложен покажет мастерство путина и благосклонность к нему.
- иски европы по невыполненным поставкам. Россия в случае наличия таковых точно будет виновата, тут и к бабкее не ходи, а вину украины очень долго придется доказывать, да и шансов мизер.
- газпром опять не получил влияние на ГТС нафтогаза
- украинцы и европейцы в очередной раз задумаются об экономии газа и потреблять станут меньше и меньше. Но это уже фантазии, насколько они сбудутся, сказать сложно.

Вот, кажется все. Поправьте пожалуйста меня, если я чегото упустил или не прав.

Поправлю.
"...это уже фантазии, насколько они сбудутся, сказать сложно. "
А вообще, ты не читаешь , что тебе пишут.
Одно сближение Юли с Ющем чего стоит :D ..ну и все остальное.