Российский газ не попадет в Европу ? (Или с Новым годом по украински)

Цитата:

от:Totenkopf
Да вот и не так совсем,
Сами себя обманываете или лапшу пытаетесь повесить ???

В договоре надо было закладывать постоянную прибыль (тоесть учитывать риски на изменение стоимости расходных материалов в долгосрочном периоде) - а в Вашем варианте водитель ЛОХ и в соответствии с договором !!! будет возить ДЯДЮ до 2014 года - а исходя из ваших размышлений ДЯДЯ должен еще и замену машины оплатить !!! 2000х12х8=192 000 км !!!

Не надо думать что все идиоты, ДО НОВОГО ГОДА влоть до 12ч. 01.01.2009 - Украина могла заключить договор с РФ по цене 215 бакс/барель - надо было только долги отдать. Проблемма в том, что у Украины нет денег, правительство Ющенко/Тимошенко в долгах и должны они ВСЕМ - МВФ, США, РФ, ЕС, а теперь еще и за неотгруженный газ получат с процентами ...

Подробнее

Дружище, Вы так нервничаете, что можно подумать, будто Вы акционер РосУкрЭнерго...)))
Именно об этом я и пытаюсь сказать - надо было закладывать цену не 1,6$ за прокачку тыщи кубов на 100 км, а баксов 5-6... тогда бы и скандала нынешнего не было... тока вот Газпром хочет всегда подешевле цену... как это согласовать?

Цитата:

от:Gantenbein
Во-первых, сколько действительно Украине нужно технологического газа - сия тайна, покрытая мраком. И озвучивать эту цифру не заинтересована ни украинская, ни российская стороны.
Во-вторых, в Европе цены транзита за газ - разные. Может быть и 2 доллара, а может быть и 11. Средняя - 7.

Подробнее

Дружище!!! Тайна покрытая мраком? А почему? Вы намекаете, что там есть лишние деньги, которые пилят с двух сторон, и с нашей и с ихней?
Я так вот глубоко убеждён, что честному человеку бояться нечего... а так же и фирме и государству...)))

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Дружище, Вы так нервничаете, что можно подумать, будто Вы акционер РосУкрЭнерго...)))
Именно об этом я и пытаюсь сказать - надо было закладывать цену не 1,6$ за прокачку тыщи кубов на 100 км, а баксов 5-6... тогда бы и скандала нынешнего не было... тока вот Газпром хочет всегда подешевле цену... как это согласовать?

Подробнее

А при чем здесь Газпром и мои акции ...
Привили пример за него и отвечайте !!!
Вы что не хотите дешевле?! Или у Вас принцып покупать все задорого! Вы что на рынке не торгуетесь ???
А дружище Вам - тамбовский волк ...

Цитата:

от: Велобайкер
Угу и что теперь 40 млн баксов подарить. А морда не треснет. Лучше разобраться один раз , чем иметь постоянную проблему.

Да не, просто проблемы так не решаются, взять и перекрыть газ совсем. Слишком уж крутое решение, где-то зачитывали правила, что это неправовое решение вопроса.

Ну как например, у Вас в автомобиле лежит капкан на медведя)) Залез вор, и ему оторвало яйца. По мне так и надо делать, но по законам судить будут владельца. Так что тут всё не однозначно. Что больше неправомерно, воровать газ для транзита или перекрывать всё нахрен, убивая трубы, делая сомнительной поставку газа и в будущем и вообще это очень опасно, так поступать. Невиновные люди мёрзнут, закрываются заводы тех, кто уже заплатил за газ и т.д. и т.п.

Т.е. у Вас есть дома электричество, и какой-то негодяй подключился до Вашего дома, и счётчкиа соответственно. Энергетическая компания смотрит, что её расход не соответствует Вашим деньгам, и отрубает ЗИМОЙ электричество нафиг, пока не разберёмся. И Вызывает Вас в суд. Это-ж нельзя назвать эталоном работы? ;)

Я не осуждаю действия России, впринципе это их проблемы, их вопросы, просто мне удивительна такая горачая позиция за Россию и ненависть к Украине. Ну не однозначно тут всё, хотя наверно, всё-же, Российские полтики правильно делают. Возможно, но не стоит так близко к сердцу это воспринимать.

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Вы намекаете, что там есть лишние деньги, которые пилят с двух сторон, и с нашей и с ихней?

Я уже всё написал своим сообщением в этой же теме от 13.01.2009 00:11:38


Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Я так вот глубоко убеждён, что честному человеку бояться нечего... а так же и фирме и государству...)))

Дык, Газпром и ничего не боится. Нету никакого технологического газа. Всё чисто.

Цитата:

от: Gantenbein
...сколько действительно Украине нужно технологического газа - сия тайна, покрытая мраком...

Вопрос действительно интересный. По заявлениям украинской стороны ЕМНИП получается цифра порядка 10%.

Много это или мало? Если за какую-то тысячу километров газ "усыхает" на 10 %, то насколько же он усохнет по пути из Ямала в Грецию? Это всё равно как если с нефтебазы выезжает полный бензовоз, приезжает на колонку, и сливает туда пару канистр. Выглядит это довольно сомнительно.

По мнению некоторых европейцев - д.б. порядка 5%. Что-то уже более правдоподобное.

Поскольку прямых данных у меня нет, то попробую воспользоваться косвенными. Логично, что газ который подают потребителям на самой Украине тоже прокачивается. Согласно таблице "Продажи "Газ Украины" по категориям потребителей" расход на собственные нужды и потери по факту составляет порядка от 1,3 до 2,0 %.

так приводилась же ссылка на меморандум несколькми страницами ранее, в котором определо наличие технического газа в объеме 6.7%. Это нормальная цифра? Не понятно только почему газпром про эту цифру забыл. Понятно, оплачивает этот газ нафтогаз, но при покупке газа у газпрома. А поскольку факта покупки нет, то где его брать? Юлька правильно вчера сказала, будем брать как и брали, с трубы. Оплатим, как договоримся по чем. Вполне логично все.

Цитата:

от: Александръ
шова типа танцев-на-газу?

не,я дискавери смарю...

Тогда зацените, в инете попалось.

История...

Улица. Фонарь. Аптека. Вата. Йод. Пенициллин. Русь. Маца. Начало века. Дело Бейлиса. Тфилин. Грязь. Безграмотность и серость. Мази. Грелки... Порошки. Царский гнёт. Черта. Оседлость. Большевистские кружки. Отречение. Аврора. НЭП. Угар. Раздача польт. Волны красного террора. Луначарский. Мейерхольд. Фары. Свастика... Аптека. Фойер!.. Шмон по погребам. Бабка. Яйка. Курка. Млеко. Конференция. Потсдам... Жертвы культа. Куба - наша. Гул Гулага. Мао - враг! Космос. Кузькина мамаша. Кукуруза. Пастернак. Эрмитаж. Библиотека. Коммунизма громкий клич. Все для блага человека. Лично Леонид Ильич. Перестройка. Ломка сиречь. Пуща. Ваучер... Форос. Бледный Михаил Сергеич в белом венчике из роз. Мерседесы. Джипы. Пробки. Стены древнего Кремля. Из-под ксерокса коробки.. Конституция. Семья. Лязг челябинских колоний. Горизонты. Вертикаль. Храм Спасителя. Полоний. Накось-юкось! Газ-централь... Патриоты. Ипотека. Бандюки. Базар-вокзал. Снова улица. Аптека. Сердце. Печень. Веронал. Мозг обидами изранен. К инородцам - нелюбовь. Чемодан - вокзал - Израиль. И, увы, аптека вновь. Мы. Америка. Подагра. Буш. Овальный кабинет. Импотенция. Виагра. СМСки. Интернет. Клинтоны. Бензин. Фудстэмпы. Снова Буш. Слегка бардак. Рынок в жопе. Президенты. И Обама - блин - Барак.

[quot]Окружение президента Ющенко считает возможным и необходимым допрос главы российского правительства Владимира Путина в связи с его высказываниями о несанкционированном отборе газа

Москва. 13 января. INTERFAX.RU — В окружении президента Украины Виктора Ющенко считают, что генеральная прокуратура Украины должна заслушать показания главы российского правительства Владимира Путина в связи с его высказываниями о несанкционированном отборе газа из газотранспортной системы Украины. «Генпрокуратура должна допросить Путина, узнать какие у него доводы», — заявил уполномоченный украинского президента по вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский в эфире программы «Свобода слова» на телеканале ICTV в ночь на вторник.

Соколовский пояснил, что имеет в виду свидетельские показания. По его мнению, обвинения в адрес Украины со стороны российского руководства не подкреплены доказательствами. Президент Украины Виктор Ющенко в понедельник поручил Генпрокуратуре страны проверить обоснованность заявлений о несанкционированном отборе газа из газотранспортной системы Украины. «Отдельные иностранные политики открыто обвиняют Украину как
государство, так и отдельных должностных лиц в уголовных делах, которые наносят непоправимый ущерб имиджу и интересам Украины», — говорится в письме главы украинского государства генпрокурору. Ющенко попросил Генпрокуратуру провести проверку и по ее результатам принять обоснованное и объективное решение.

Наблюдатели отмечают, что под отдельными политиками, вероятно, имеются в виду наряду с Путиным и глава российского государства Дмитрий Медведев, неоднократно квалифицировавший действия Украины как «воровство» (последний раз на рабочей встрече с вице-премьером Игорем Сечиным) и, разумеется, глава «Газпрома» Алексей Миллер.[/quot]

ну вот и Ющенко наконец напомнил о свое присутствии. интересно, он сам то в теме, что воровство газа доказано фактами и высказываниями самих украинских чиновников...

Цитата:

от:G_&_A
так приводилась же ссылка на меморандум несколькми страницами ранее, в котором определо наличие технического газа в объеме 6.7%. Это нормальная цифра? Не понятно только почему газпром про эту цифру забыл. Понятно, оплачивает этот газ нафтогаз, но при покупке газа у газпрома. А поскольку факта покупки нет, то где его брать? Юлька правильно вчера сказала, будем брать как и брали, с трубы. Оплатим, как договоримся по чем. Вполне логично все.

Подробнее

И где это указано, что именно при покупке у ГАЗПРОМа? И почему "как договоримся почём"?
Вы лично сели бы в такси, например, при условии водителя "о тарифе за километр договоримся потом", зная, что заплатить придётся в любом случае, независимо от названной цены? Не знаю, я бы как то не рискнул, особенно учитывая не очень хорошую репутацию таксиста.

Цитата:

от: OperLV
И где это указано, что именно при покупке у ГАЗПРОМа?

А у кого еще? Больше покупать неукого. Раньше в туркмении покупали основную часть, но путин прибрал к рукам соседей. Все, больше нету.
Цитата:

от:OperLV
И почему "как договоримся почём"?
Вы лично сели бы в такси, например, при условии водителя "о тарифе за километр договоримся потом", зная, что заплатить придётся в любом случае, независимо от названной цены? Не знаю, я бы как то не рискнул, особенно учитывая не очень хорошую репутацию таксиста.

Подробнее

Ну если учесть что один некого больше везти, а другим не на ком больше ехать, то договориться они обязаны в любом случае, поздно или рано.

Цитата:

от: G_&_A
так приводилась же ссылка на меморандум несколькми страницами ранее, в котором определо наличие технического газа в объеме 6.7%. Это нормальная цифра?

Вот и вопрос - откуда взялась эта цифра? Она чем-то технически обоснована, или это джентельменское соглашение, покрывающее скрытые проплаты за транзит - т.е. часть деньгами, а часть в этом самом 6,7% ?

Вот чешский посол говорит, например, что по его расчётам должно быть только 5%. По той же ссылке всплывает цифра в 15% в Турции. Отчего такая разница при премерно одинаковых расстояниях? Не оттого ли, что под словами "технологический газ" скрывается оплата газом ?


Цитата:

от: G_&_A
Не понятно только почему газпром про эту цифру забыл.

Может потому и забыл, что это было некое джентельменское соглашение, имеющее связь с какими-то другими, нам неизвестными соглашениями, которые Украина не выполняет?


Цитата:

от:G_&_A
Понятно, оплачивает этот газ нафтогаз, но при покупке газа у газпрома. А поскольку факта покупки нет, то где его брать? Юлька правильно вчера сказала, будем брать как и брали, с трубы. Оплатим, как договоримся по чем. Вполне логично все.

Подробнее

Где конкретно сказано, что его покупать следует именно у Газпрома? Можно использовать газ собственной добычи. Можно брать из хранилищ. Можно, по совету некоторых ЧКФРов, покупать в цивилизованых странах Африки и везти морским путём. Украина должна сама выбрать подходящее решение.

Далее, если вы взяли что-то без спроса - значит украли. Если не верите - пойдите, возьмите что-то в магазине без спроса. Именно в магазине, в ближайшем гастрономе - а где ж ещё, рядом других магазинов нет. И ещё скажите им, что о цене договоритесь потом. А будут возбухать - так вообще скажите, что факта продажи не было ;)

Вполне логично всё. И правильно Юлька сказала - воровали, воруете, и будете воровать, с трубы. Ну а раз так сказано прямым текстом - логично желание России добиться совместного с ЕС контроля над транзитом по Украине.


Цитата:

от: G_&_A
Ну если учесть что один некого больше везти, а другим не на ком больше ехать, то договориться они обязаны в любом случае, поздно или рано.

Кто обязан и почему обязан? Россия Украине ничего не обязана. Временно она зависит от Украины, чтобы эту зависимость ликвидировать и строятся новые газопроводы. Согласен, что и Украина ни России, ни Европе ничего не должна. Но их взаимоотношения не только газом ограничиваются. Россия вполне может ударить по какому-то другому больному месту. Европа тоже в стороне не останется - когда вы снова от них чего-то захотите, вам всё припомнят.

МОСКВА, 13 января. /ИТАР-ТАСС/. "Газпром" заявил, что из-за действий Украины не может осуществлять поставки газа в Европу.
"Утром "Газпром" начал реализацию плана по восстановлению поставок газа в Европу. Украина блокировала все наши действия по транзиту газа в Европу", - сообщил сегодня зампред правления
концерна Александр Медведев. "Это идет в разрез со всеми договоренностями, которые были подписаны накануне, - отметил он. - В таких условиях, по его
словам, у нас нет физической возможности существлять транзит газа через территорию Украины. Ответственность за это лежит полностью на украинской стороне".
"Я говорил на эту темы с представителями Еврокомиссии, которые охарактеризовали ситуацию как форс-мажор", - сказал Медведев.
"Мы пока не знаем, что делать. То, что просит украинская сторона, находится вне оговоренных в документах положений. Я проинформировал об этом европейских партнеров о том, что у нас просто нет возможности для возобновления поставок газа в Европу", - продолжал он.
"Украина не открыла магистраль для транзита газа. Мы не можем идти против физики: если система закрыта, мы не можем обеспечить поставки газа, - сказал он. - Украинская сторона цинично проинформировала нас о том, что их газотранспортная система переориентирована на внутреннее потребление. В этих условиях любой газ, который будет поставлен в систему, не достигнет европейских потребителей".
По словам источника в международной комиссии по мониторингу, в настоящее время давление на газопроводах по этому направлению выросло до 75 атмосфер. "В то же время, расход газа на входе в газотранспортную систему Украины равен 0. Это значит, что со стороны Украины входные экраны закрыты", - подчеркнул источник.
По словам уполномоченного контроллера "Газпрома" на станции "Суджа" Алексея Федорова, "Россия не ограничивала поставки газа, однако Украина по неизвестной причине топливо не принимает". Давление газа в трубах с российской стороны постоянное, но дальше границы он не движется. "Соответственно, газ не поступает и на территорию Европы", отметил представитель "Газпрома".

пахнет порохом.

противовес вашей инфе:
[quot]"Нафтогаз" заявил, что "Газпром" не согласовал заранее объемы и направления поставок транзитного газа в Европу, отметив, что это "грубо противоречит установленной практике надежного функционирования транзитных газопроводов", сообщает агентство УНИАН.[/quot]

За сколько заранее? За неделю? За месяц?
Ну что ж, будем согласовывать. Европа подождёт.

[quot]В российском "Газпроме" агентству заявили, что Украина не допустила российских наблюдателей на газоизмерительные станции на своей территории. [/quot]
ну и кто виноват? украина в нарушении подписанного акта отказалась выполнять два пункта(первый - оффициальное заявление об отборе техгаза, второй - обязательное присутствий российских представителей газпрома).
ну и кто после этого просил Газпром возобновлять поставки. надо было сразу отзваниваться в европу, что немогут начать поставки, так как подписанный акт не выполняется украинской стороной. и все. пускай решают...

пахнет фигней. Вот Вы вкурсе всех тонкостей использования газопроводов? Насколько бысто можно восстановить работоспособность, насколько быстро выполняется изменение направления прокачки? Вкурсе? Да? Вы специалист? Тогда приведите нам цифры. А наигрывать имидж все могут. Работает комиссия ПРОФЕССИОНАЛОВ. Они контролируют процесс и почемуто от специалистов нет заявлений, или хотябы ссылок на результаты работы комиссии. Давайте не будем брать во внимание всякий бред и полную }{..ню, несомую политиками из обеих сторон.

[quot]Российско-украинская газовая война все больше напоминает блокаду Ленинграда. С таким заявлением выступил заместитель главы секретариата президента Украины Андрей Кислинский. Его слова передает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу Виктора Ющенко.

По словам Кислинского, проводниками российских интересов на Украине стали местные коммунисты, получающие за это финансирование из-за границы. Кроме того, в секретариате Ющенко отметили, что и российский Кремль, и премьер-министр Юлия Тимошенко заинтересованы в отстранении от должности президента Украины.

В секретариате Ющенко также считают, что целью газовой войны является спасение российского "Газпрома" от банкротства. "Переход с 'братских' на рыночные отношения с Украиной в газовой сфере, а значит необходимость платить ежегодно в пользу Украины дополнительные 4 миллиарда долларов, будет означать банкротство газового монополиста", - считает Кислинский.

Ранее в секретариате Ющенко заявляли, что газовый конфликт был спровоцирован, чтобы поднять восстание в восточных регионах Украины. Эту версию отчасти поддержал и министр топлива и энергетики Юрий Продан, отметивший, что Россия хотела вывести из строя металлургические и химические заводы на востоке Украины.[/quot]

Цитата:

от: Алексей_1982
украина в нарушении подписанного акта

Вот Вы этот акт читали? Вы его видели? Там так и написано?
Цитата:

от: Алексей_1982
отказалась выполнять два пункта(первый - оффициальное заявление об отборе техгаза,

В акте так и написано "... технологический газ из поставляемого.." п4.3.
Цитата:

от: Алексей_1982
второй - обязательное присутствий российских представителей газпрома).

Вам прислать расписку представителья газпрома, что он находится на территории украинской газоперекачивающей станции?
Цитата:

от:Алексей_1982

ну и кто после этого просил Газпром возобновлять поставки. надо было сразу отзваниваться в европу, что немогут начать поставки, так как подписанный акт не выполняется украинской стороной. и все. пускай решают...

Подробнее

Еще раз говорю! Вот блин собрались или бездельники, которым делать просто нефиг, или демагоги или дебилы. Извините, вырывается. РАБОТАЕТ 5 ГРУПП , В СОСТАВ КОТОРЫХ ВХОДЯТ СПЕЦИАЛИСТЫ ЕВРОСОЮЗА,ГАЗПРОМА И НАФТОГАЗА.Они находятся на всех пограничных точках транзита газа. ОТ НИХ ЗАЯВЛЕНИЙ НЕТ. Вы вообще различаете цели политиков и цели психически здоровых людей?????????????????? Вот когда специалисты групп или со ссылкой на их отчеты прозвучит заявление, тогда можно кивать, обвинять и обзываться. А так это похе " - дурак - сам дурак".