Российский газ не попадет в Европу ? (Или с Новым годом по украински)

Не надо в споре по хозяйственным вопросам, собственно, как и по другим тоже - переходить на межнациональные отношения.
Эту "БОМБУ" - заложил когда то Ленин, ненавидевший в то время Российскую империю, в своей работе "О праве наций на самоопределение" и потом умело построил на этом принципе территориально-административное деление страны. Он заведомо знал - что когда-то найдутся люди, которые будут разыгрывать национальную карту и страна просто рассыпется на территории. По этому же принципу действовали и коммунисты. Вспомните в РСФСР направляли служить в армию в основном жителей других национальных республик, а русских в основном направляли служить в именно в другие республики. Это было сделано для того, чтобы с легкостью можно было управлять войсками в действиях против народа именно по национальному принципу, солдату просто бы сказали - "Бей", там такие как они стреляют в наших у тебя дома.
США - тоже еще более многонациональная страна, но никому там и в голову не придет хотя-бы высказаться о возможности территориального деления по национальному принципу. Максимум там есть какие-то кварталы населенные преимущественным образом , например китайцами.

Не надо уподобляться политическим "лидерам" до сих пор использующим национальный принцип в своих далеко не бескорыстных интересах. :!: :!: :!: И в этой газовой "ПРОБЛЕМЕ" тоже. :)

Цитата:

от:Юраста
[quot]...за притеснение русского языка, за обвинения в голодоморе...[/quot]

как же все запущено... я русскоязычный. что-то я не чувствую никаких притеснений. да, дисер пришлось защищать на гос языке, чему я благодарен, поскольку сильно подтянул навыки быстрого разговорного. Скажите, про притиснения это вы на себе испытали, или по телевизору услышали? просто на Украине об этом говорят или зомбобыдло или политики. Западные украинцы говорят по-русски, когда надо, я говорю украинской, если так будет лучше для собеседника - никто не жалуется. Был свидетелем одного мерзкого случая, когда в курортной забегаловке в Прикарпатье приехали русские туристы и назвали украинский язык собачьим, ржали как гоблины (а вы удиивляетесь, почему русских не любят за рубежом). Таких не просто притеснять надо, а гнать взашей. Вобще с языком, как по мне только один перекос - обязательная озвучка фильмов, в.т.ч и русских. Это действительно бесит.
И проблема с голодомором тоже высосана. Никто не обвиняет Россию, об этом говорят только российские СМИ. Пока еще есть время, поговорите с живыми свидетелями - пораспрашивайте про заградотряды, охрану полей, отъем посевного зерна и.т.д. Обвиняется режим того времени, а не Россия. Или в России уже реабилитировали Сталина настолько, что все нападки на него принимаются так болезненно?
Еще раз прошу, не позволяйте СМИ управлять вами. Возможно на самом деле все не так, как вам говорят.

Подробнее

Вы, простите, под "притеснениями" понимаете удар прикладом по лицу за междометие "что" услышанное на улице?
Засилие изуродованного до неузнавания и дебилизма украинского языка на ТВ?
Перевод русскоязычных фильмов на украинский?
Кинотеатры - то же.
Ведение всей деловой и прочей официальной документации только на укр. языке? Тем более, когда это происходит в почти полностью русскоязычных регионах Украины.
Это не притеснения?
Я могу продолжать очень долго на эту тему.
А если коснуться школьной темы, то перечислять дебилизм можно будет до вечера. Там вообще полный ужас.
И вы пытаетесь уличить Дмитрия в "зомбированности СМИ"
Вы его пост-ответ Игроку-в-бисер попытайтесь принять как истину, если собственного понимания не хватает.
"Никто не обвиняет Россию в голодоморе"...
Естественно, Ющ и прочий официальный Киев не выступал с прямыми обвинениями России на эту тему. Пока.
Но то, что это "витает" в воздухе и "между строк" тоже будете оспаривать?
То, что этим голодомором задолбан уже весь мир, да простят меня его жертвы, тоже вам непонятно с какой целью? А цель очень проста. Привить люмпену ассоциации: голодомор - смерть - коммунист - Москва - Россия.
Будете оспаривать, что официальная позиция Украины как государства направлена на "подлизывание "задниц США, европам и прочим НАТО и всячески пытается оттолкнуть народ от России?
Куча бигбордов вдоль дорог рекламирующих НАТО.
Кто спонсирует это? С какой целью этот делается различными зомбо-слоганами?
Где бигборды рекламирующие, как вариант, союз с Россией, если у нас всё так красиво и равноправно?

Так как там всё на самом деле?
Или мною тоже СМИ управляют?
Хотите, попробую отгадать: вы были (есть) сторонником "померанчевой" блевотины в 2004-м году. Или, по крайней мере, сочувствующим. :D

Я на работе всю доку веду на англ - и ничего, с горя по форумам не хожу и не сру другим на головы. Про кинотеары я уже сказал - читайте выше. И харе офтопить, тема про газ.

Цитата:

от:Саныч-коллекционер
Не надо в споре по хозяйственным вопросам, собственно, как и по другим тоже - переходить на межнациональные отношения.
Эту "БОМБУ" - заложил когда то Ленин, ненавидевший в то время Российскую империю, в своей работе "О праве наций на самоопределение" и потом умело построил на этом принципе территориально-административное деление страны.

Подробнее

Ну не надо.
Идея СССР - это идея Сталина. И его же воплощение в жизнь в 1922 году, когда Ленин уже был тяжело болен и был не при делах.

Цитата:

от: Юраста
И харе офтопить, тема про газ.

Да Вы шо?
А к чему тогда был вот этот пламенный спич:
Цитата:

от:Юраста
я русскоязычный. что-то я не чувствую никаких притеснений. да, дисер пришлось защищать на гос языке, чему я благодарен, поскольку сильно подтянул навыки быстрого разговорного. Скажите, про притиснения это вы на себе испытали, или по телевизору услышали? просто на Украине об этом говорят или зомбобыдло или политики. Западные украинцы говорят по-русски, когда надо, я говорю украинской, если так будет лучше для собеседника - никто не жалуется. Был свидетелем одного мерзкого случая, когда в курортной забегаловке в Прикарпатье приехали русские туристы и назвали украинский язык собачьим, ржали как гоблины (а вы удиивляетесь, почему русских не любят за рубежом). Таких не просто притеснять надо, а гнать взашей. Вобще с языком, как по мне только один перекос - обязательная озвучка фильмов, в.т.ч и русских. Это действительно бесит.
И проблема с голодомором тоже высосана. Никто не обвиняет Россию, об этом говорят только российские СМИ. Пока еще есть время, поговорите с живыми свидетелями - пораспрашивайте про заградотряды, охрану полей, отъем посевного зерна и.т.д. Обвиняется режим того времени, а не Россия. Или в России уже реабилитировали Сталина настолько, что все нападки на него принимаются так болезненно?

Подробнее

Или Вы разрешаете офтопить только себе, любимому, а другим нет?

Цитата:

от:Stopkadr
Вот добрый человек написал, так что мне только процитировать осталось. Спасибо ему.

Россия занимается обычным "кидаловом")))....

"Дело в том,что цена на газ привязана к цене на нефть,НО(!)ПО ДОГОВОРАМ цена на газ опускается не сразу,А ЧЕРЕЗ ПОЛ-ГОДА!

Подробнее

Где написано? В каком договоре? Покажите.

Путин ясно сказал: "Эпоха дешёвого газа закончилась." Точка.
Кто не хочет покупать по 450, может не покупать ничего.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
вот кто-то приехал в Ригу учиться, думал, сейчас все двери перед ним будут открыты. А оказалось, что все тёплые места уже заняты. причём зачастую заняты русскоязычными.

Хм, интересно.
Правильно ли я понял Ваш намёк, что и между различными русскоязычными гражданами в Латвии отношения далеки от идеальных?

Цитата:

от: Stopkadr
Россия занимается обычным "кидаловом")))....

Кидаловом? Вы разницу между прессингом и кадаловом не понимаете? А прессинг... ну что ж, таковы законы бизнеса. Как я уже говорил раньше - Вы же сами хотели играть по-взрослому.


Цитата:

от: Юраста
Скажите, про притиснения это вы на себе испытали

Испытал. И продолжаю испытывать. Не на Украине, правда, а в Латвии, но тем не менее на практике прекрасно знаю как выглядят эти процессы. В советское время, например, никто латышский язык так не зажимал. Было образование - и среднее, и высшее - на обоих языках. Более того, по некоторым специальностям в Латвии образование было только на латышском (архитектура, например). Теперь - только на латышском. Даже в т.н. русских школах часть предметов преподаётся на латышском. Зачем? Как говорит моя жена-латышка: "Зачем это так делают, мы же учились в русское время на латышском."

Вы, конечно, можете сказать, что у вас в Украине это не так, но я не поверю. Про диссер - Вы же сами и сказали. Если же отдельные предметы в русской школе пока ещё не преподаются на украинском - то это только вопрос времени. У нас же это тоже не сразу пошло, а только пару лет назад. А вы, как известно, отстаёте от нас в развитии демократии.

Почему русский не становится вторым государственным? Что бы в этом было неправильного? Почему документация на английском - это нормальгно, а на русском - нет?

Ну и этоЦитата:

от: Юраста
обязательная озвучка фильмов, в.т.ч и русских. Это действительно бесит.

тоже.

Цитата:

от: Юраста
И проблема с голодомором тоже высосана.

Ну так кто её высосал и обсасывает то?

Цитата:

от:Юраста
Никто не обвиняет Россию, об этом говорят только российские СМИ. Пока еще есть время, поговорите с живыми свидетелями - пораспрашивайте про заградотряды, охрану полей, отъем посевного зерна и.т.д. Обвиняется режим того времени, а не Россия. Или в России уже реабилитировали Сталина настолько, что все нападки на него принимаются так болезненно?

Подробнее

Кстати, про голодомор я больше слышал от украинских ЧКФРов, чем по телевизору. По телевизору только один раз было.

А тут я именно эту логическую цепочку и вижу - Россия присоединила к себе Украину, а потом устроила голодомор. Тем более что вы суть голодомора видите не в классовой борьбе, а в намеренном уничтожении украинцев по национальному признаку. Типа голод был только на Украине.


Цитата:

от: Юраста
Возможно на самом деле все не так, как вам говорят.

Ага, это уж точно. Особенно тут на форуме... :D

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев
вот кто-то приехал в Ригу учиться, думал, сейчас все двери перед ним будут открыты. А оказалось, что все тёплые места уже заняты. причём зачастую заняты русскоязычными.

Хм, интересно.
Правильно ли я понял Ваш намёк, что и между различными русскоязычными гражданами в Латвии отношения далеки от идеальных?

Подробнее

Нет, я совсем не это имел в виду, а про истоки бытового латышского национализма. Кстати, попробуйте чуть поменять действующих лиц: "молодой русский парень приехал в Москву..." - и всё будет в точности один к одному.

Ну а отношения между русскоязычными - до идеала там как до Луны пешком. Да и нет там отношений никаких. "В войне победим, в драке не выручим" - это ведь действительно про нас. Есть у русских людей одна нехорошая особенность - не умеем мы консолидироваться для решения общих задач. Вспомните ветку, где обсуждали кондопожские события - то самое и есть, посрались все, причём на пустом месте.

Да и поведение массы русскоязычных крайне нелогичное. Какая-то вера в то, что "придёт Россия, и поможет". Особенно это у старшего поколения. Так чему же она поможет, если ты сам ничего не делаешь? Не дали гражданства? Обидно? Да! Но так пройди унизительную натурализацию и голосуй за своих! Вместе - победим! Если тебе в морду дали - так встань и дай сдачи. А валяться 17 лет на полу и вопить, что тебе в морду дали - как то это странно...

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Кстати, попробуйте чуть поменять действующих лиц: "молодой русский парень приехал в Москву..." - и всё будет в точности один к одному.

Ну, про нелюбовь россиян к москвичам известно всем. Это вообще два разных государства - Россия и Москва - по менталитету, доходам, привычкам, образу жизни... да по всем параметрам.

А насчёт русских в Латвии понятно.
Кстати, если бы я жил не на русскоязычной территории, я бы счёл за обязанность выучить язык коренной национальности.
Я даже если еду в какую-то страну в отпуск на пару недель, всегда за полгода до поездки покупаю разговорник этого языка и стараюсь выучить расхожие фразы и понять основы языка.
Помогает! :D

[quot]Путин ясно сказал: "Эпоха дешёвого газа закончилась." Точка.
Кто не хочет покупать по 450, может не покупать ничего.[/quot]

Ну, если сам Путин сказал...
Тогдп конечно! А про стоимость транзита он случайно ничего не говорил?

Цитата:

от: Gantenbein
Ну, про нелюбовь россиян к москвичам известно всем.
:D

Известно ли что нибудь про нелюбовь россиян к мытищинцам?

Цитата:

от:Stopkadr
[quot]Путин ясно сказал: "Эпоха дешёвого газа закончилась." Точка.
Кто не хочет покупать по 450, может не покупать ничего.[/quot]

Ну, если сам Путин сказал...
Тогдп конечно! А про стоимость транзита он случайно ничего не говорил?

Подробнее

В последних вестях что я глянул бло сказано что украина должна покупать по рыночной стоимости \ а Россия оплачивать транзит тоже по рыночной стоимости.Это Тин Пу сказал. ;)

Цитата:

от:serzfoto
В последних вестях что я глянул бло сказано что украина должна покупать по рыночной стоимости \ а Россия оплачивать транзит тоже по рыночной стоимости.Это Тин Пу сказал. ;)

Подробнее

Интересно как будет определяться "рыночная" цена по транспортировке газа по территории Украины? У Украины есть возможность еще с кем-то торговаться кроме России, чтобы определять рыночную стоимость? Здесь должны быть чисто договорные отношения. :)

Цитата:

от: Gantenbein
Где написано? В каком договоре? Покажите.

Путин ясно сказал: "Эпоха дешёвого газа закончилась." Точка.
Кто не хочет покупать по 450, может не покупать ничего.

Только начинается! Вся Европа мечтает о Иранском газе.
И когда его начнут покупать, интересно какова цена будет за Российский?

Цитата:

от:Саныч-коллекционер
Интересно как будет определяться "рыночная" цена по транспортировке газа по территории Украины? У Украины есть возможность еще с кем-то торговаться кроме России, чтобы определять рыночную стоимость? Здесь должны быть чисто договорные отношения. :)

Подробнее

Рыночная цена находится в диапазоне от ДЕШЕВЛЕ ПРОДОВАТЬ НЕТ СМЫСЛА до ДОРОЖЕ НИКТО НАФИГ НЕ КУПИТ.В этом диапозоне обычно и идут торги. ;)

Цитата:

от: Stopkadr
А про стоимость транзита он случайно ничего не говорил?

Говорил. Читайте:
http://news.mail.ru/politics/2286321/

Цитата:

от: Крейсер
Только начинается! Вся Европа мечтает о Иранском газе.
И когда его начнут покупать, интересно какова цена будет за Российский?

Ага. Дело осталось за малым. Надо чтобы штаты сказали, что пошутили насчёт страны-изгоя и разрешили бы торговать Европе с ним.

ЗЫ. А кто сказал, что иранский газ будет дешёвым? Мы уже создаём типа газовой ОПЕК с тем же Ираном. И наверняка договоримся, чтобы и ему и нам было хорошо.
:D

Цитата:

от: Gantenbein
Ну, про нелюбовь россиян к москвичам известно всем. Это вообще два разных государства - Россия и Москва - по менталитету, доходам, привычкам, образу жизни... да по всем параметрам.

Нет,я несколько о другом. Он приезжает - а на тёплых местах инородцы. Вот и мысль у него возникает - а вот если бы их убрать, это место могло бы быть моим. Логику 80-х знаете: почему в Риге длинная очередь на квартиры - потому что мигранты понаехли и коренным нехватает.

Как я вижу практически везде и всегда первопричиной национализма является мысль, что кто-то пользуется чем-то чужим.


Цитата:

от: Gantenbein
А насчёт русских в Латвии понятно.
Кстати, если бы я жил не на русскоязычной территории, я бы счёл за обязанность выучить язык коренной национальности.

Совершенно логично всем живущим здесь знать оба языка. Но очень многие раньше не уделяли этому никакого внимания. Так что многие претензии действительно обоснованы.

Другое дело что кидаться в другую крайность нехорошо. Тем более, одно дело, когда язык поддерживается государством (а он именно поддерживался), но его знают не все, и совсем другое дело, когда какой-то другой язык притесняется. Разница то есть - поддержка латышского в советское время и притеснение русского сейчас. Причём тоже - английский не вызывает никаких вопросов. Использование в делопроизводстве? Используется, если среди учредителей фирмы зарубежная персона. Надписи? Пожалуйста. Надпись "Shop", "Open" и.т.д. никого не удивляет, но надпись "Магазин" я просто предстваить не могу. Мне возразят, что проблема в шрифте. ОК, но почему же тогда в названиях латвийских фирм появляются буквы X, W, Y, Q и другие, которых в латышском алфавите нет?


Цитата:

от: Gantenbein
Я даже если еду в какую-то страну в отпуск на пару недель, всегда за полгода до поездки покупаю разговорник этого языка и стараюсь выучить расхожие фразы и понять основы языка.
Помогает! :D

Тем более, что чем больше языков узнаёшь - тем больше замечаешь их взаимосвязаность. Пожалуй из всех стран, где я был, совершенно непонятный язык был только в Венгрии. Было только два слова, которыя я понял без перевода - bus и autoservis :) Даже ресторан, который на всех языках звучит похоже - restaurant, restauracje, restorans и.т.д. - у них etterem. Если не знаешь - так и проедешь всё страну непоевши :)

Цитата:

от: Крейсер
Только начинается! Вся Европа мечтает о Иранском газе.
И когда его начнут покупать, интересно какова цена будет за Российский?

+1! )))

Цитата:

от:Gantenbein
Ага. Дело осталось за малым. Надо чтобы штаты сказали, что пошутили насчёт страны-изгоя и разрешили бы торговать Европе с ним.

ЗЫ. А кто сказал, что иранский газ будет дешёвым? Мы уже создаём типа газовой ОПЕК с тем же Ираном. И наверняка договоримся, чтобы и ему и нам было хорошо.
:D

Подробнее

Это с Ираном мы договоримся??? Который нас посылает конкретно со всеми нашими инициативами? Может, мы их привлечём в "рублёвую зону"? Уговорим газ и нефть за рубли продавать? Это что, новые "Персидские сказки"? )))