"России не нужны граждане проживающие за границей",- российский консул (Франкфурт на Майне).

Цитата:

от: Ratso
Сказал гражданин страны PIGS

э э э

поосторожнее.

вам немешало бы оглядеться вокруг, посмотреть на законодательные акты за последние несколько лет и включить, наконец то, голову в режим раздумий.

а то вроде человек взрослый, а мышление какое то ... вобщем не очень взрослое.

в принципе, если завидуете - мешать не буду. ваше полное право, сходить на плебейские излияния, от мысли что кто то живёт лучше и видит больше.

Цитата:

от:artograff
Российский паспорт без Aufenthaltstitel ?????????????

Никто не поменяет никогда. Отсутствие Немецкого Aufenthaltstitel для консульства обозначает недействительность паспорта - незаконный въезд.

Голимое враньё.

№2 копии аусвайсов не требуются при обмене паспорта.

Подробнее

То есть вы настаиваете на том что немцы зачем то своих граждан спрашивают не имеют ли те ещё какого гражданства чтобы в тот чужой загранпаспорт Aufenthaltstitel вклеить? :))
Вот с сайта консульства, где там хоть слово про незаконно?
Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с законом или международным договором Российской Федерации. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных законом или международным договором Российской Федерации. Соответствующего договора с Германией нет.

Цитата:

от:NikN
Да Дип, вы правы, я и так это понимаю, но вся суть в том, что в России гражданин для государства, а в Германии наоборот. Думать критериями выгодно/невыгодно в данной ситуации считаю неуместным как и в случае с любовью например.
Будь я на месте жены, то мог бы сорваться на этого идиота. Какое его право меня лишать моего по рождению? Тем более может я для Родины сделал много больше чем его морда чиновничья? Не думаю что он с автоматом Родину когда либо защищал, хотя Бог его знает...
Не знаю, думаю вот, конкретно не решил ещё...

Подробнее

Сделайте так, как подсказывает Вам Ваше сердце.
Любое решение будет правильным для Вас.
Мне кажется, что для Вас будет лучше выбрать немецкое гражданство.

Цитата:

от: Pulchinella
Было бы интересно услышать ваше личное мнение по поводу того, ЗАЧЕМ нужны России граждане, проживающие за границей...
И что Вы вообще вкладываете в это "нужны"...

Я уже писал выше что такие вещи неуместно мерить с позиции выгодно/невыгодно! Зачем государству калеки? Пенсионеры? Да и много ещё чего государству не выгодно!
Если это МОЁ ПО РОЖДЕНИЮ то это моё!!!
И таки да, мне не нравится когда мне вот так заявляют!
Скажу в сотый раз я России как государству ничего не должен, это оно мне должно осталось.

Цитата:

от: Ratso
А то мы не знаем как вы относитесь к России и русским

Не надо дурачка включать:)
Всё вы знаете, не первый год в этой песочнице.
Я сам русский как я к себе отношусь? Есть конечно процент русских которых я терпеть ненавижу но да что с того. Россия моя Родина... Как к родине отношусь уже писал, как к матери, какая бы не была люблю всё равно. Кстати не самая плохая:)

Цитата:

от: Deepfoto
Сделайте так, как подсказывает Вам Ваше сердце.
Любое решение будет правильным для Вас.
Мне кажется, что для Вас будет лучше выбрать немецкое гражданство.

Спасибо за по настоящему хороший совет!
Однако любопытно почему вы считаете что лучше немецкое?

Цитата:

от:Fat Bastard
А вот интересно... если представить себе какую нибудь заварушку... в которой Германия могла бы пострадать...
Хотелось бы Вам повоевать или предоставить такую возможность сыну?

Пока из темы... почему-то складывается такое ощущение.. что Вы (конкретно ВЫ) из той серии "друзей"... которые с удовольствием слетаются на пирушку... пьют! едят!...хвалят хозяина и поднимают за него тосты....
Но! как только еда, питье кончится у хозяина... и похмелье... сразу хочется куда нибудь свалить где покормят еще


Вобщем... зачем Вам какой-то паспорт России? Идейно Вы не готовы жертвовать за образ жизни... который представляет Россия. Этот язык. Этих людей.(Я бы тоже не хотел жертвовать собой за Абрамовичей и проч пакость)... но если представить себе времена до Хрущева... То с радостью бы пожертвовал
А когда станет (если вдруг) не очень в Германии.. Ну опять куда нибудь уедите. Подумаешь...какие-то языки или обычаи. Можно ко всему привыкнуть... Лишь бы колбаса в холодильнике была

Подробнее

Вы в главном передёргиваете. Я знаю людей кто три и даже пять раз женился, но к таковым не отношусь. Поэтому извините но про пирушки это не ко мне, тем более если по вашему представить то на родине я был ТОЛЬКО на опохмелье и причём жесточайшем! Так что давайте тут без столь чудесных образов и в Германию я приехал пахать а не пировать.
Что касается если война... За Россию поеду, без раздумий, за Германию тоже. Однако это чисто теория т.к. сомневаюсь что нечто подобное случится без атомных бомб...

Цитата:

от:Untitled-1
э э э

поосторожнее.

вам немешало бы оглядеться вокруг, посмотреть на законодательные акты за последние несколько лет и включить, наконец то, голову в режим раздумий.

а то вроде человек взрослый, а мышление какое то ... вобщем не очень взрослое.

в принципе, если завидуете - мешать не буду. ваше полное право, сходить на плебейские излияния, от мысли что кто то живёт лучше и видит больше.

Подробнее

Цитата:

от:NikN
Не надо дурачка включать:)
Всё вы знаете, не первый год в этой песочнице.
Я сам русский как я к себе отношусь? Есть конечно процент русских которых я терпеть ненавижу но да что с того. Россия моя Родина... Как к родине отношусь уже писал, как к матери, какая бы не была люблю всё равно. Кстати не самая плохая:)

Подробнее

Чож вы мамку то поменяли? Это любовью не зовется.

Самое главное после совершенного акта с мамкой, вы нас тут пытаетесь научить как жить, рассказываете нам про рабскую психологию, злобное правительство и т.п.

Цитата:

от:NikN
Вот с сайта консульства, где там хоть слово про незаконно?

Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с законом или международным договором Российской Федерации.

Соответствующего договора с Германией нет.

Подробнее

Исключительно из Вашей же цитаты это незаконно.

Если Вы меняете каким - то образом свои паспорта будучи гражданами России, то по немецкому законодательству это = § 263 StGB "Betrug".
Обман, жульничество.


Цитата:

от: NikN
То есть вы настаиваете на том что немцы зачем то своих граждан спрашивают не имеют ли те ещё какого гражданства чтобы в тот чужой загранпаспорт Aufenthaltstitel вклеить? :))

Нет. Это Вы не знаете законов.

Ваша жена зарегестрирована по месту жительства в Германии как Русская гражданка?

Нет.

Как она может в консульстве регистрироваться на этот адрес как русская?

Значит это = Обман, жульничество. Опять § 263 StGB "Betrug".

[quot]немцы зачем то своих граждан спрашивают не имеют ли те ещё какого гражданства чтобы в тот чужой загранпаспорт Aufenthaltstitel вклеить? [/quot]


Вот здесь для Вас очень серьёзно.

Ваша жена, по мнению немецкого законодателя, БЕЖАЛА ИЗ СТРАНЫ В КОТОРОЙ ПОДВЕРГАЛАСЬ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ.
Законодатель предусматривал, что отказ от гражданства не требуется:

Во первых: это опасно для жизни.

Во вторых: второе гражданство автоматически прекращается в силу невозобновления/непродления в новом адресе и отсутствия контакта с прежним местом жительства.

Поэтому такие контакты формально являются также § 263 StGB "Betrug".

То, что закон Германии на это идеологически закрывает глаза, не означает, что российский консул этого не знает.

И его реплика абсолютно справедлива.


;)

Консул, как должностное лицо, возможно, не должен был так говорить. А как человек - сказал правду. Не знаю, адекватны ли вообще обиды? Не очень это хорошо: когда России надо, вы (со службой сына) ее готовы опрокинуть. Я так понял Россия вам нужна лишь для получения пенсии. При этом вы удивляетесь словам консула. Собственно, а зачем вы можете ей быть нужны? Хотелось бы услышать ваше предположение.
Ну а про сравнение "государство для народа... Или гражданин для гос-ва" - не смешите. Это красивый фантик, корм демократии. Вы в целом, на мой взгляд, более чем положительный человек. Но по отношению к государству это паразитирование. Поверьте, я даже свое окружение категорически за это осуждаю. Гражданин имеет долг перед государством. Иначе это не государство, а базарное сборище. Да, если в сознании не работает данное правило, человек должен бежать, т.к. он не гражданин. Такое развитие событий нормально. Но разве можно будет после думать, что ты нужен этой стране? Иначе мы все обречены.

У меня сложилось впечатление что вы очень обижены на Германию:)
Какая нафиг опасность для жизни? Документы она подала на выезд в 91-ом году а получила в 1999-ом, и только в 2004 ом пришло письмо, что вы или уже переезжайте в течении 6 месяцев или мы вас больше не ждём.
Вы по моему путаете поздних переселенцев с иракцами или палестинцами или ещё кем то кто от войны бежал, с азюлями в общем...
Ладно, чего тут спорить я вижу вы всё знаете, я тоже знаю ну и чудесно:)

Цитата:

от:Влад Т
Консул, как должностное лицо, возможно, не должен был так говорить. А как человек - сказал правду. Не знаю, адекватны ли вообще обиды? Не очень это хорошо: когда России надо, вы (со службой сына) ее готовы опрокинуть. Я так понял Россия вам нужна лишь для получения пенсии. При этом вы удивляетесь словам консула. Собственно, а зачем вы можете ей быть нужны? Хотелось бы услышать ваше предположение.
Ну а про сравнение "государство для народа... Или гражданин для гос-ва" - не смешите. Это красивый фантик, корм демократии. Вы в целом, на мой взгляд, более чем положительный человек. Но по отношению к государству это паразитирование. Поверьте, я даже свое окружение категорически за это осуждаю. Гражданин имеет долг перед государством. Иначе это не государство, а базарное сборище. Да, если в сознании не работает данное правило, человек должен бежать, т.к. он не гражданин. Такое развитие событий нормально. Но разве можно будет после думать, что ты нужен этой стране? Иначе мы все обречены.

Подробнее

Если отвлечься от конкретно России, Германии и.д. в чем именно по твоему выражается долг гражданина перед государством, и есть ли в свою очередь у государства долг(и) перед своими гражданами?

Влад, уже писал выше, какой долг? Я его отдал, пытался работать по честному! Пришли и всё отобрали... Да я уехать мог в 99-уже, тёща тогда и уехала, а нам это не нужно было! А 2004-ом всё к одному и немцы написали или сейчас или никогда и у меня с моим новым бизнесом всё в воздухе висело, землю дадут или нет? Потом дали но на год и с продлением. А ты бабки впуливай, а через пару лет как попрёт придёт единоросик и скажет что договор не продлили и место займёт мною вскормленное... Да и даже тогда жена с ребёнком одни поехали т.к. им через 6 месяцев дали бы аусвасы и можно бы было назад ехать. Вот так всё и запланировали. А там я стал к ним каждый месяц летать и после раза третьего понял что не хочу в Новосиб возвращаться. Просто устал грызться...
Жил бы в Питере то не уехал бы.
Ладно спать пора, а такие вопросы столь быстро не решаются. Прав Дип надо почувствовать ответ.
П.С. Всё хотел спросить, Влад а откуда вы, с востока? Всегда позже всех сидите:)

Позже всех тут я, иногда с Петровичем :)

Женя, конечно и у государства есть долг. Я завтра отвечу, сил уже нет.

Дружище, я не с востока, а из Лен. области. Просто мало сплю, так случилось однажды... :)
Утром продолжу

Цитата:

от: eugene_vlasov
Если отвлечься от конкретно России, Германии и.д. в чем именно по твоему выражается долг гражданина перед государством, и есть ли в свою очередь у государства долг(и) перед своими гражданами?

[object width="640" height="390"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/-OgTUioO4ZA&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/-OgTUioO4ZA&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="640" height="390"][/embed][/object]

Осторожно матюги :D

Цитата:

от: NikN
У меня сложилось впечатление что вы очень обижены на Германию:)

Мне показалось Вы вечно на что-то обижены. То на армию, то на консула, то на неудачный водочный бизнес на родине. И отвалили только из Ваших обид.
Но даже и здесь не успокоились и пытаетесь втюхать обычные бытовые проблемы всем как космические.

Про Германию я ни одного худого слова не сказал. С чего Вы взяли?

Цитата:

от:NikN
Какая нафиг опасность для жизни? Документы она подала на выезд в 91-ом году а получила в 1999-ом, и только в 2004 ом пришло письмо, что вы или уже переезжайте в течении 6 месяцев или мы вас больше не ждём.
Вы по моему путаете поздних переселенцев с иракцами или палестинцами или ещё кем то кто от войны бежал, с азюлями в общем...
Ладно, чего тут спорить я вижу вы всё знаете, я тоже знаю ну и чудесно:)

Подробнее

Путаю """поздних переселенцев с иракцами или палестинцами или ещё кем то кто от войны бежал, с азюлями в общем...""" не я, а немецкое законодательство 1992 г.
Тогда, когда этот закон принимался, не я, а немцы категорически не понимали, почему это некий тракторист из казахстана получал больше прав, чем коренной немец.
Но в закон решили вложить этот штамп, который действует до сих пор. Своего рода немецкий вариант Джексона - Веника.
Вы тогда ещё были комсомольцем, и эти дискуссии Вам незнакомы.

Естественно консулы это знают, и их реакции глупо удивляться.
Это же не к Россиянам относится, а к выехавшим в свой дорогой и любимый Хаймат окончательно.

Просто прежде чем высказывать свои обиды, оценивайте реально свою позицию.

ПыСы. Мне трудно представить как Вы говорите, немецкого бюргера, выложившего на немецком сайте свои обидки и желания отказаться от немецкого гражданства.
И мне трудно представить диалог немцев на такую тему.

Никоим образом не против Вас, просто Ваши обиды непонятны.

Цитата:

от: eugene_vlasov
Позже всех тут я, иногда с Петровичем :)

Имел ввиду тех кто с России:)