Родинал и кислота

Всего 30 сообщ. | Показаны 21 - 30
Re[Sasha_U]:
Цитата:

от:Sasha_U
Прошу прощения, не "кодальк", а "кодалк". Ваш термин нигде и никогда в русскоязычном варианте не применялся и не стоит самодеятельничать на это счёт, ИМХО...
Впрочем, возможно, я чего-то не знаю...

Подробнее

Да, возможно. Понимаете ли, если текст напечатать на листочках бумаги и сшить в толстую тетрадку, то получится КНИГА. Ее читать очень непривычно, там надо эти листочки пальцем перелистывать, а не мышкой по экрану елозить. Может быть, Вы у кого-нибудь какую-то такую КНИГУ когда-то видели.

Так вот, берем КНИГУ - Справочник фотолюбителя под ред. Е.А.Иофиса и В.Г.Пелля, М., "Искусство", 1961 г. (это первое издание, в интернеты выложено второе), раскрываем на стр. 437 и видим продолжение таблицы VII, 43 "Химикаты для обработки фотоматериалов" со стр. 428. В строке № п/п 53 читаем:

Кодальк (Метаборнокислый натрий)

Na2B2O4 * 4H2O

Подстрочные цифирьки поправьте сами. В этой КНИГЕ, вообще-то, много опечаток, но здесь как раз все верно. Во всяком случае, у меня есть еще не одна КНИГА, там еще можно поискать что-нибудь.
Re[Sasha_U]:
Цитата:
от: Sasha_U
P.S. В кодалке, кстати, не щёлочь с борной кислотой, а щёлочь (NaOH) с бурой сплавлена... :( И реакция замещения с нейтрализацией активных веществ место должна иметь: пузырьки БУДУТ.


Первый раз слышу, что-бы борная кислота "газировала" - окись бора или борная кислота уже стала газом?
Re[zzy]:
Цитата:

от:zzy
Да, возможно. Понимаете ли, если текст напечатать на листочках бумаги и сшить в толстую тетрадку, то получится КНИГА. Ее читать очень непривычно, там надо эти листочки пальцем перелистывать, а не мышкой по экрану елозить. Может быть, Вы у кого-нибудь какую-то такую КНИГУ когда-то видели.

Так вот, берем КНИГУ - Справочник фотолюбителя под ред. Е.А.Иофиса и В.Г.Пелля, М., "Искусство", 1961 г. (это первое издание, в интернеты выложено второе), раскрываем на стр. 437 и видим продолжение таблицы VII, 43 "Химикаты для обработки фотоматериалов" со стр. 428. В строке № п/п 53 читаем:

Кодальк (Метаборнокислый натрий)

Na2B2O4 * 4H2O

Подстрочные цифирьки поправьте сами. В этой КНИГЕ, вообще-то, много опечаток, но здесь как раз все верно. Во всяком случае, у меня есть еще не одна КНИГА, там еще можно поискать что-нибудь.

Подробнее


Чтож, наверное, Вы правы: вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "посчастливилось" нарватья на ляпсус !!!
Но, не вдаваясь в подробности и не вспоминая, сколько я страничек из области "фото" лет эдак за сорок с хвостиком своего фотохобби, так сказать, перелопатил без мышиной помощи, могу лишь высказать соболезнование и сочувствие по поводу вашего образования, ибо товарищи Е.А.Иофис и В.Г.Пелль подложили Вам, как, впрочем, и остальным жертвам их редтандема приличную свинью... И в книге под их коллективной редакцией "как раз" всё так же неверно, как и обнаруженные опечатки. Не стоит заблуждаться на этот счёт.
Однако, вот Вам выдержка из инструкции приготовления... с участием вожделенного снадобья: "Solution B Dissolve ten grams Kodalk in 1000 ml distilled water at 120 F", где, как понятно из текста, речь идёт о том, как растворить и в чём этот метаборат натрия.
И сюда взгляните:
http://www.devileye.net/catalog/acrylic_rubber_composition/step_tablet.html
(...мышкой елозить НАДО, однако, с головой надо, уважаемый...)
Лишь при очччень бурной фантазии в слово "kodalc" в любой транскрипции можно воткнуть "Ь".
Или даже два.
Или три.
И даже больше.

Кстати, читаю: "Буру можно заменить метаботатом натрия в отношении 3:2."(В.А.Яштолд-Говорко ., МЕЛКОЗЕРНИСТОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ., Госкиноиздат 1949., стр.116; речь идёт о проявителе ДК-20)
А в "Книге для фотолюбителей" В. Микулина (Московский рабочий, 1969) более подробно рассказывается о кодалке на страницах 107 - 109.
ps я, кстати, с Вами ПОЛНОСТЬЮ согласен о пузырении от СОДОВОЙ щелочной среды...
Re[Ivan06]:
Цитата:
от: Ivan06
Первый раз слышу, что-бы борная кислота "газировала" - окись бора или борная кислота уже стала газом?

Если вопрос ко мне, то, прошу прощения, а откуда Вы услышали такое?
Помимо моего вопроса, Вы не в курсе, - в стоп-ваннах уксусная кислота в каких-то количествах, случайно, не применяется ???
Re[Sasha_U]:
Цитата:
от: Sasha_U
Лишь при очччень бурной фантазии в слово "kodalc" в любой транскрипции можно воткнуть "Ь".
Или даже два.
Или три.
И даже больше.

Для сведения: оба названия используются равноправно. Оно и понятно: в английском языке "l" читается смягченно, а на латинице - нет, так что кто как прочитает. Вот поиск, реплики топика туда тоже попали:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA&lr=1
http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA&redir_esc=y&ei=UVYjS7H3B5_KmgPP_43LBw

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BA&lr=1
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BA&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=lang_ru&aq=f&oq=

Теперь, из чего его делают. Если посмотреть по ссылкам и по некоторым специальным справочникам, то там будет вот такой он четырехводный: NaBO2 * 4H2O. Есть перепечатка из справочника Гурлева по получению безводного метабората:

https://foto.ru/forums/topics/114948&page=2&t_id=114948

На что надо обратить внимание:

Кодалк - это метаборат натрия NaBO2 (натрий борнокислый мета), образующий кристаллогидраты с различным количеством кристализационной воды. Отечественный метаборат натрия содержит четыре молекулы воды: NaBO2 * 4H2O - четырехводная соль или тетрагидрат метабората натрия. Он равноценен кодалку и применять его следует с получением требуемого рН в количестве, несколько большем, относительно указанного в рецепте.

Понятно, почему. Потому что в натуральном кодальке две воды (сокращаем Na2B2O4 * 4H2O пополам). Почитаем Некрасова, кн.2, стр. 10-11 про выделение метаборатов из растворов:

http://moya-shkola.info/clasik/nekrasov-b-v-osnovy-obshhej-ximii-tom-2-1973.html

Надо полагать, безводный метаборат чистят перекристаллизацией, потому он и получается четырехводным.

А теперь напишем вот такую реакцию:

NaOH + H3BO3 -> NaBO2 + 2H2O

Вот это и есть правильный кодальк. Реакционная (продУктовая) вода в нем становится кристализационной.

Теперь посмотрим, а зачем тот кодальк нужен. Мы что, не можем смешать сколько-то соды (или там едкого натра) и сколько-то буры и получить нужный рН? Можем, конечно. Проблема в том, что бура сама частенько загрязнена щелочью, поэтому рН у нее сильно плавает. Если мы метаборат делаем из борной кислоты, мы можем чуть-чуть недосыпать щелочь до стехиометрического соотношения. В этом случае получится вполне стабильный по рН реактив. И даже в том четырехводном кристаллогидрате, который получается из буры, щелочь сильно отмыта. В приципе, можно и буру почистить (у нее десятикратный перепад по растворимости б/в в диапазоне 15-60 С). но кодальк все же щелочь посильнее.

Вернемся к тому же Гурлеву к той же стр. 292:

Кодалк – щелочь проявителей Истмен-Кодак 30-40-х годов, вводимая для устранения пузырения фирменных кинопленок после обработки в кислом фиксаже.

Речь именно о газообразовании не идет, хотя оно тоже возможно и даже существенно. В эти годы народ про кислотно/ щелочные буферы знал слабовато, поэтому и пошли по пути изобретения негазящей довольно энергичной щелочи.

Re[Sasha_U]:
Цитата:
от: Sasha_U
Если вопрос ко мне, то, прошу прощения, а откуда Вы услышали такое?
Помимо моего вопроса, Вы не в курсе, - в стоп-ваннах уксусная кислота в каких-то количествах, случайно, не применяется ???

И что - уксус от борной кислоты загазирует?
У школьного учителя химии проконсультируйтесь, если он со смеха непомрет.
Re[Ivan06]:
Цитата:
от: Ivan06
И что - уксус от борной кислоты загазирует?
У школьного учителя химии проконсультируйтесь, если он со смеха непомрет.

Что-то я Вас не пойму: с чего это Вы взяли, что уксус с борной кислотой для "газировки" смешивать надо ??? Сода (натрий углекислый или двууглекислый) с к-той - понятно, - ЦЭОДВА выделится. А Ваш вариант откуда???
Вы о чём ???
Re[zzy]:
Спасибо. ОТЛИЧНАЯ ПОДБОРКА !!!
Re[Sasha_U]:
Ну так откуда же будут пузыры от родинала или проявителей с кодалком?
Re[Ivan06]:
Цитата:
от: Ivan06
Ну так откуда же будут пузыры от родинала или проявителей с кодалком?

Вот теперь понял.
Я перечитал всю тему и понял свою ошибку: мне чего-то взбрело в голову, что pH в Родинале содой держится. Отсюда всё и пошло. Понимаю, что дико, но ... вот так вот...
ИЗВИНИТЕ.
"Накосячил" , - :(
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.