Рисунок объектива и мыльница: совместимы ли понятия?

Здравствуйте!
Существует большое количество "несерьёзных" камер P&S, которые (как бы пренебрежительно к ним не относились) во многих случаях гораздо удобнее своих важных и громоздких зеркально/дальномерных собратьев. Лёгкость управления, малый размер, вес да и АФ иногда может пригодиться.. Но вот можно ли добиться от этих камер приятного качества фотографий? Имеется в виду не только резкость, но и боке (или подобие боке)). Хотелось бы узнать мнение одноклубников по этому вопросу. Если с примерами снимков, то будет совсем замечательно. К Фликру лучше не отсылайте- там такая солянка... Интересно кто что думает по поводу любых мыльниц: Leica minilux (CM, minizoom), Contax серии T, Fuji Natura, Nikon Ti, Minolta TC1, Yashica T4-5, MJU-II и т.д. и т.п.
Гексар АФ полагаю, что вне конкуренции, поэтому о нём можно не распространяться))

Подводя итог - кому что нравится?

Кстати в этой же ветке сейчас посмотрел про Фудж классе и натура- с ними всё ясно)

AF - убивает саму идею пленочного компакта.
Телевики и зумы из этой категории выбрасываем сразу. Их невозможно сделать с качеством достойным слова "рисунок" компактного размера. Отсюда мораль высококачественный компакт - это камера с фикс объективом 28-50мм и светосилой 2.8-1.7 при чем фокусное 35-45 самое популярное. Все эти объективы можно разбить на 2 большие схемы по рисунку Тессар и Планар. Все! МюII это Тессар, Канонет, который 1,7 -планар. Ну и вообще сделать Тессар светосильнее 2.8 малореально(зато он компактнее)

Для аналогии с зеркалками. Планары - это как правило светосильные штатники-фиксы.
Тессары - это как правило компактные блинчики.

Цитата:

от: AP
Все эти объективы можно разбить на 2 большие схемы по рисунку Тессар и Планар. Все!

Ricoh GR1 - полагаю, что-то иное, ибо асферика...
Rollei 35S - Sonnar.
И у того, и у другого - вполне приятный рисунок.

а что такое "рисунок"?
о чем речь, собственно?
очень часто наталкиваюсь на обсуждение "рисунка" там, где нету резкости или контраст провален, или недоэкспонировал товарищ...
спс за ответ
Пс
книжные решения можно не предлагать
тошнит уже с них

Многие point-and-shoot камеры делают довольно качественные снимки. Репутацию мыльницам сделали псевдофотоаппараты с объективом из одной-двух пластиковых линз, "автоматикой" в виде одной диафрагмы и одной выдержки и АФ в виде гиперфокала. Но довольно много компактов с нормальными объективами, затвором и автоматом. Мю-2 самый распространеный пример. Учитывая что ее без проблем можно купить за 500 р, надо брать и делать выводы самому.
Но есть и другие варианты, например, недавно купил за 400р подводную Canon Sure Shot WP-1
вот фото с нее:
http://bespalchikov.ru/photo/tmp/canon_wp1/_004.jpg
http://bespalchikov.ru/photo/tmp/canon_wp1/_008.jpg
http://bespalchikov.ru/photo/tmp/canon_wp1/_012.jpg
http://bespalchikov.ru/photo/tmp/canon_wp1/_013.jpg
http://bespalchikov.ru/photo/tmp/canon_wp1/_015.jpg
http://bespalchikov.ru/photo/tmp/canon_wp1/_019.jpg
http://bespalchikov.ru/photo/tmp/canon_wp1/_020.jpg

сюжеты, канеш, дааа...
Но сканер - неплохой
------------
снимал одно время яшикой Т-зум. Снимал-снимал... как производство колбасы: всё на одно лицо. Штатно отрабатывает замер, на широком углу стабильно смажет углы, в остальном без претензий, "испорченых" кадров нет.
Потом пару сюжетов снял Кеноном 28/2.8, простенький такой объективчик(с виду). И уделал он этот варио-тессар влёхкую, не напрягаясь.
Может, какие-то и есть прелести у продвинутых мыльниц, а вот чудес - нету

Цитата:

от:Valery Petrov

снимал одно время яшикой Т-зум. Снимал-снимал... как производство колбасы: всё на одно лицо. Штатно отрабатывает замер, на широком углу стабильно смажет углы, в остальном без претензий, "испорченых" кадров нет.
Потом пару сюжетов снял Кеноном 28/2.8, простенький такой объективчик(с виду). И уделал он этот варио-тессар влёхкую, не напрягаясь.
Может, какие-то и есть прелести у продвинутых мыльниц, а вот чудес - нету

Подробнее

я в фото-чудеса не верю, но на мюшку по той же причине снимаю мало. Мыльница она не потому, что плохо снимает, а потому что пытается за тебя думать, а это мне уже совсем не нужно.

Цитата:

от: Zap
Ricoh GR1 - полагаю, что-то иное, ибо асферика...
Rollei 35S - Sonnar.
И у того, и у другого - вполне приятный рисунок.

Будем считать их уникальными и интересными представителями в своем классе.

При чем судя по этой картинке
http://filmwasters.com/forum/index.php?topic=771.0

Рико как раз Sonnar

Классические три группы с толстолинзовой второй группой из тройной или двойной склейки


А вот Sonnar 40/2.8 от Rollei не совсем, а нечто зонароподобное.

http://www.fuwen.net/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=55&Itemid=116

Здесь 4 группы в 5 линзах нет толстой склейки во второй группе вместо первой и второй группы линз стоят три мениска

Цитата:

от:AP
AF - убивает саму идею пленочного компакта.
Телевики и зумы из этой категории выбрасываем сразу. Их невозможно сделать с качеством достойным слова "рисунок" компактного размера. Отсюда мораль высококачественный компакт - это камера с фикс объективом 28-50мм и светосилой 2.8-1.7 при чем фокусное 35-45 самое популярное.

Подробнее

Почему только до 50 и до 1,7? Есть хорошие компактные телевички, зуйка 100 2,8, зоннар 85 2,8. Зуйка 50 1,2 вполне компактна.

Сухов вы роляй 35 видели или мю II? Они размером чуть больше зуйки 50/1.2 вместе с встроенным объективом. И вообще забудьте про зеркальные объективы для компактов. 100мм не реально фокусироваться в компакте, про размеры я молчу. Это совершенно другая идеология съемки(компактом).

Посмотрел, действительно шпионский вариант, мне ом-1 после 5д компактом все кажется :)

Цитата:

от: Zap
Ricoh GR1 - полагаю, что-то иное, ибо асферика...
Rollei 35S - Sonnar.
И у того, и у другого - вполне приятный рисунок.

Рико не снимал, не знаю..
У культового ролляя да, по мне так очень симпатичный рисунок. Но оказался очень неудобен в эксплуатации (просто моё субъективное мнение). Да и к мыльницам его не причислишь, не взирая на размер. Шкальник и всё тут:)

Цитата:

от:Valery Petrov
а что такое "рисунок"?
о чем речь, собственно?
очень часто наталкиваюсь на обсуждение "рисунка" там, где нету резкости или контраст провален, или недоэкспонировал товарищ...
спс за ответ
Пс
книжные решения можно не предлагать
тошнит уже с них

Подробнее

Ну для кого как наверное.. Для меня в первую очередь размытие, как держит контру, контраст.. Резкость особо не волнует, но если она присутствует, то тоже хорошо) И многое от сюжета зависит- бывает что замыленные и проваленные снимки лучше смотрятся чем снятые чётко по всем правилам. Но это уже к объективности не относится, просто околохудожественное восприятие.

Цитата:

от:Евгений Бес
Многие point-and-shoot камеры делают довольно качественные снимки. Репутацию мыльницам сделали псевдофотоаппараты с объективом из одной-двух пластиковых линз, "автоматикой" в виде одной диафрагмы и одной выдержки и АФ в виде гиперфокала. Но довольно много компактов с нормальными объективами, затвором и автоматом. Мю-2 самый распространеный пример. Учитывая что ее без проблем можно купить за 500 р, надо брать и делать выводы самому.
Но есть и другие варианты, например, недавно купил за 400р подводную Canon Sure Shot WP-1
вот фото с нее:
http://bespalchikov.ru/photo/tmp/canon_wp1/_004.jpg
http://bespalchikov.ru/photo/tmp/canon_wp1/_008.jpg
http://bespalchikov.ru/photo/tmp/canon_wp1/_012.jpg
http://bespalchikov.ru/photo/tmp/canon_wp1/_013.jpg
http://bespalchikov.ru/photo/tmp/canon_wp1/_015.jpg
http://bespalchikov.ru/photo/tmp/canon_wp1/_019.jpg
http://bespalchikov.ru/photo/tmp/canon_wp1/_020.jpg

Подробнее

Забавная штука)) Сноркая на морях обычно на цифру снимаю- проблем меньше. Вот думаю может на такую штучку попробовать..
Кстати, а где вы мюшку за 500 видели? На барахолках меньше 1500 вроде нет. Если только на ибее.. Имею в виду знаменитую мью2

[quote=Valery Petrov]сюжеты, канеш, дааа...
Но сканер - неплохой

А чего, приличные сюжеты для стрит-фото

Цитата:

от:ToNicK
Забавная штука)) Сноркая на морях обычно на цифру снимаю- проблем меньше. Вот думаю может на такую штучку попробовать..
Кстати, а где вы мюшку за 500 видели? На барахолках меньше 1500 вроде нет. Если только на ибее.. Имею в виду знаменитую мью2

Подробнее

я иногда мониторю авито в Питере. Мю-2 там часто продают, за последние пару месяцев были и по 500 не раз и даже меньше. Я сам за столько купил. Хотя свою пару лет тому назад продал за 1000.

Цитата:

от: ToNicK
Рико не снимал, не знаю..
Шкальник и всё тут:)

Ага! Вот вы и недопонимаете, что есть компакт и его идеологию, но на верной дороге.

Цитата:

от:ToNicK
Ну для кого как наверное.. Для меня в первую очередь размытие, как держит контру, контраст.. Резкость особо не волнует, но если она присутствует, то тоже хорошо) И многое от сюжета зависит- бывает что замыленные и проваленные снимки лучше смотрятся чем снятые чётко по всем правилам. Но это уже к объективности не относится, просто околохудожественное восприятие.

Подробнее

пора воткнуть пару эталон-кадров
тогда станет ясно чего хотите
но есть тайное понимание, что Nikon Ti составит ваше счастье
отличный аппарат(дорог)