RGB и CMYK

Граждане, в цветокоррекции не разбираюсь. Но хотелось бы постигнуть некоторую основу.
Касаемо конвертации картинки RGB в CMYK...

Есть Photoshop CS3.
Color setting следующие:

Берем картинку JPG (Canon 20D, пространство sRGB) открываем, тупо и грустно конвертируем в фотошопе одним тычком из RGB в CMYK. Цвет картинки - не поменялся. Сохраняем файл под новым именем под пространством CMYK, отмечая попутно галочкой в save as предлагаемый ICC (US Web Coated SWOP в данном случае).
Открываем два файла (старый под RGB и новый под CMYK) в ACD See и видим, что цвета на картинках в итоге разные.

Вопрос в первую очередь такой:
Каким образом сделать так, чтобы изменение цветого пространства картинки в фотошопе отображалось на самой, собственно, картинке?
Или я чего-то не понимаю, или упускаю? То есть, возможно ли перенести файл из RGB в CMYK в фотошопе без лишних усилий и с отображением реальных цветов в процессе?

Просто в одном издательстве у цветокорректора руки не оттуда растут, хотелось бы попробовать вникнуть самому.

Цитата:

от:Antonnn

Вопрос в первую очередь такой:
Каким образом сделать так, чтобы изменение цветого пространства картинки в фотошопе отображалось на самой, собственно, картинке?
Или я чего-то не понимаю, или упускаю? То есть, возможно ли перенести файл из RGB в CMYK в фотошопе без лишних усилий и с отображением реальных цветов в процессе?

Подробнее

Изменение цветового пространства и так "отображается на самой картине". Раньше в ней были записаны RGB-координаты, а после преобразования - CMYK.
Цвет в Фотошопе не поменялся? Фотошоп так и старается - изменить цветовое пространство, по возможности сохранив цвет.
Хочется увидеть изменения в Фотошопе? Возьмите фотографию с насыщенными цветами или просто нарисуйте квадратик RGB=0/0/255. И преобразуйте в CMYK.
Видите отличия между RGB и CMYK версиями в ACDSee? Не обращайте внимания - ACDSee неправильно отображает CMYK.

Цитата:

от: Antonnn

Или я чего-то не понимаю, или упускаю?

Это точно. В частности, нужно понять ответы на общие вопросы:
- Что такое цвет?
- Как его "создает" современная техника?
- Что такое цветовой профиль?
И частные
- Чем "ISO Coated Fogra 27" отличается от "U.S. Web Coater (SWOP) v2"?
- Чем операция Assign Profile отличается от Convert to Profile?
- Как в Фотошопе работает функция Proof?

Нужно именно найти ответы, а не получить их готовыми. В процессе поиска обнаружатся многие необходимые знания.

ага, большое спасибо, со всеми темами ознакомлюсь в ближайшее время

то есть, если не вдаваться сейчас в теорию, после совершения действия convert to profile в фотошопе отображаются реальные цвета и конвертация цветового профиля происходит корректно? ну, то есть картинке можно верить?) и при выводе на типографию будут именно эти цвета?

и еще
если acd неправильно отображает cmyk, каким просмотрщиком лучше пользоваться в данном случае?

На мониторе при работе фотошопа отображаются цвета, которые "заложены" в профиль и которые для отображения "конвертированы" в профиль монитора (RGB) на "лету" - из этого следует: что соответствие цветов, которые Вы видите на мониторе жёстко зависит от "качества" профиля печати, качества калибровки и "качества" обустройства условий просмотра. Ни один профиль печати, поставляемый в комплекте с шопом, не соответствует "условиям" офсетной печати в Европе, и уж тем более конкретному печатному процессу Вашего журнала - это одно "узкое" место. Второе "узкое" место это наличие стиля обработки иллюстраций в журнале - иллюстрация и фотография - это разные изображения. Вы в состоянии только испортить свою работу, занимаясь самодеятельностью.
Конечно горе специалистов в отрасли хватает и если Вы не довольны оттисками лучшее решение - это на рабочем месте цветокорректора, вместе с ним произвести разбор "полётов": ответить на два вопроса - первый соответствие того, что есть на мониторе отпечатку и второй соответствие отображаемому виду картинки на мониторе Вашему представлению тому как должна выглядеть иллюстрация. Если первый вопрос не решён - искать ответ на второй вопрос бессмысленно. Если же на мониторе "так же" как на оттиске и редакцию это устраивает - не думаю, что Ваше мнение по второму вопросу будет принято редакцией во внимание. Ваше дело - сюжет, который видно в любом просморовщике.

Цитата:

от:Antonnn
то есть, если не вдаваться сейчас в теорию, после совершения действия convert to profile в фотошопе отображаются реальные цвета и конвертация цветового профиля происходит корректно? ну, то есть картинке можно верить?) и при выводе на типографию будут именно эти цвета?

Подробнее

1. если монитор правильно откалиброван;
2. если рабочее место правильно оборудовано
3. если типография напечатает "правильно" (в соответствии с требованиями стандарта ISO 12647-2)
4. если в Фотошопе выбран правильный профиль для CMYK изображений (SWOP - неправильный для России)
5. если типографский отпечаток Вы будете просматривать в правильных условиях (впрочем, это в п.1)

при выполнении всех этих условий Вы увидите на экране именно те цвета, что будут на типографском оттиске. При невыполнении этих требований цвета могут быть "не теми" - в зависимости от степени невыполнения вышеуказанных условий и того, что считается "теми цветами" (на сколько они могут различаться)

Цитата:

от: Antonnn

если acd неправильно отображает cmyk, каким просмотрщиком лучше пользоваться в данном случае?

Photoshop, Bridge.

Цитата:

от: Antonnn

Открываем два файла (старый под RGB и новый под CMYK) в ACD See и видим, что цвета на картинках в итоге разные.

ACD See не умеет показывать CMYK. Он его просто показывает неправильно. Так что не смотрите CMYK-файлы в нем. Правильно показывает их фотошоп

Цитата:

от:Igor Bon
Вы в состоянии только испортить свою работу, занимаясь самодеятельностью.
Конечно горе специалистов в отрасли хватает и если Вы не довольны оттисками лучшее решение - это на рабочем месте цветокорректора, вместе с ним произвести разбор "полётов": ответить на два вопроса - первый соответствие того, что есть на мониторе отпечатку и второй соответствие отображаемому виду картинки на мониторе Вашему представлению тому как должна выглядеть иллюстрация.

Подробнее

Абсолютно согласен. Цветоотделение дело тонкое.
Хотелось бы только уточнить, что смотреть соответсвие стоит не столько на мониторе, сколько на печатной цветопробе.(надеюсь для этого оборудование имееться?)

Немного не по теме

но по теме CMYK

После конвертации в CMYK не работают некоторые фильтры в фотошопе, если же всё же хотите применить фильтр, открывайте вкладку каналов и применяйте фильтр на каждый из каналов, здесь фильтры доступны - немного дольше - но это выход

Вуаля