"Ремонт" объектива в Сивме на Физкультурной ул.

Еще одна история про сертифицированных квалифицированных мастеров Сивма.

Быд у меня Роллей SL 35. Древняя надежная камера. Отдал им ее чистить. Через некоторое время после получения зеркало перестало возвращаться, ну, знаете, как у среднеформатных Киевов - опускается после взвода курка. Понес я им его туда, а они и говорят, что этот Роллей камера старая и не было в природе у него зеркала возвращающегося, все нормально работает. Я слегка офигеваю и говорю, что мол, снимал им раньше, что все нормально возвращалось. Те - на принцип полезли, щас, говорят, справочник покажем, вот тут доступным немецким языком и мелким шрифтом, видимым с метров трех это написано. Дайте посмотрю, говорю - Нет, руки у вас грязные..
Ну, я понял вконец, что год сломанной камерой снимал, а здесь мне ее "починили" наконец-то.

После нескольких других прецедентов я туда ни ногой - есть много хороших и порядочных мастеров, которым не жалко отдать и камеру, и деньги.

З.Ы. А Роллей за день починил Александр из Тулы - у затвора заклинило ОДНУ шторку!

А сертификатики у них красивые.е..е..

[quote:c85ddc7471="В_Смит"]Добрый день!
Вот решил рассказать.

Изначально был задет штатив, вместе с фотоаппаратом прошел по дуге около 30 (!) см и уперся в стену. Минольта АФ 50/1,7....Оччччень хлипкая штука оказалась - перекосило переднюю оправу, светофильтр не откручивается...

Прихожу по указанному адресу.
Диалог : я и М - мастер.

я - посмотрите, пжалста, что-нить сделать с ним можно?
М - Да, сейчас, подождите.
Через 5 минут возвращается.
М - Скорее всего, можно. Это займет около месяца или полутора. И стоить будет где-то 2000 рублей. Это если еще никаких запчастей заказывать не придется.
я - Может, проще новый купить?
М - Да? А сколько он стОит?
я - 3600.
М - Рублей?????!!!!!
я - ну.
Мастер - тогда, наверное, проще новый...

Прощаюсь, ухожу, всю дорогу сожалею об испорченном объективе. Гнусно хлюпая мокрыми и холодными лапами сзади ко мне подбирается жаба.... Ну, у каждого она есть, сами знаете... И как только она на меня набрасывается и начинает душить, я принимаю решение. Руки, вроде бы, заточены как надо, инструменты для точной механики есть, голова, кажись, тоже... Разберу-ка я его, думаю, не получится сделать - все равно пропал - надо новый.

Более простой конструкции я в жизни не видел! А, нет - видел. "Волчок" - игрушка такая.

Снимаю байонет. Под ним шестерня привода. Снимаю. И вижу картину: все линзы собраны в едином блоке, который вращается по многозаходной резьбе. И весь этот самый блок перекосило во внешней оправе, все же ведь пластмассовое. Ставлю блок линз на место легким ударом маленького молоточка в точку перекоса через мягкую проставку. Все на месте. Ну - дальше выкручиваю этот блок линз, убеждаюсь, что все - целое и невредимое (за счет некоторой пружинистости пластмассы). Собираю объектив. Проверяю. Всё. Люфт не увеличился. Все вращается, Резкость - наводится, соответствуя шкале расстояний. Осталось сегодня-завтра сделать несколько тестовых кадров. Но в видоискателе все ОК и АФ - без проблем.
На все ушло 20 минут. На поездку в Сивму - 2 часа. Вот вам и авторизованный сервис Минолта.

Удачи всем !
В_Смит.[/quote:c85ddc7471]

Зря Вы так. Нормальный в Сивме (в мастерской, не в магазине) народ работает. Что касается Вашего случая, то все достаточно просто, если взглянуть немного под другим углом. Конечно, хотелось бы иметь на приемке мастера, который глянув одним глазом на объектив, мнгновенно определяет его состояние, неисправность, стоимость/методы ее устранения. К сожалению такого Вы никогда, нигде не найдете. Приемщик взял Ваш объектив и пошел с ним к тому, кто будет ремонтировать. Надо сказать, что вот у этого "того" таких объективов лежит на полтора месяца вперед (Вы обратили внимания сколько у них на полках всякого барахла фотографического валяется). Предположить, что он все бросит и станет разбирать Ваш объектив, чтобы определить, а во что же обойдется ремонт с точностью до копейки, можно, но как говорил один известный персонаж "это врядли". Скорее всего, увидев перекошенную переднюю оправу, мастер преположил, что объектив придется разбирать. Дальше от его мнения уже ничего не зависит. Открывается прейскурант, ищется строчка разборка объектива, смотрится стоимость. Вот эту стоимость Вам и назвали. Возможно мастер решил перестраховаться (или внешний вид перекошенной передней оправы его сильно напугал) и он сказал, что требуется полная разборка объектива (возможна еще неполная, что понятное дело, дешевле). То, что с объективом не случилось ничего катострафичного Вам просто повезло (с чем искренне поздравляю), а если б (тьфу-тьфу-тьфу) действительно случилось что-нибудь серьезное. Представляете, Вам заявляют стоимость 50 руб. а при расчетах требуют 2000. Думаю, возмущения было бы по крайней мере не меньше. Кстати, когда я сам ремонтировался в Сигме, работу выполнили в два раза быстрее заявленного срока (даже меньше, просили две недели, вернули камеру через 4 дня на пятый) и денег взяли опять-таки меньше (правда незначительно) чем было изначально заявлено.

[quote:4aab685cb9="Anonym"]
Да нет, жлобство это, вот так.
Мастер мог бы быстро объектив открыть выявить точную причину, назвать сумму, а если клиента не устроило, то закрыть и отдать бесплатно.
Вот и все, и не убыло бы от мастера и фирмы.

А то у нас очень любят, брать деньги просто так.[/quote:4aab685cb9]

Разборка и диагностика объектива - это работа. Выполненная квалифицированным мастером должна стоить денег. Возможно немалых. А жлобство это когда объявляют срок ремонта две недели, а ремонтируют пол-года (опыт ремонта Canon'а моим коллегой), жлобство, когда заявленная стоимость ремонта, неожиданно оказывается только стоимостью работы, а за запчасти надо еще заплатить и не мало и узнаешь об этом уже постфактум. И возмущаться бесполезно, потому что где-нибудь в уголке квитанции, шрифтом, который только в микроскоп разглядишь, записано, что стоимость указана без стоимости запчастей. Жлобство, когда объектив сданный в ремонт, возвращают с линзой, испачканой краской (собственный опыт). А в данном же случае, честно предупредили, что стоимость работы составляет 2000 руб., времени займет полтора месяца. Кстати, если бы автор ветки не развернулся, то мог бы спокойно переговорить с мастером, а не с приемщиком, глядишь, проблема решилась бы за те же 20 мин.

[quote:795f80c53c="alik00"]

Если это работа, которая стоит отдельных денег - то она и объявляется отдельным пунктом в прейскуранте, с отдельной стоимостью.
[/quote:795f80c53c]
А она там и объявлена.
[quote:795f80c53c]
Давно в автосервис заезжал? Если нужна отдельная диагностика из-за того, что мастер не может определить причину неисправности - так и говорят, вместе с ценой.
[/quote:795f80c53c]
Если я заежаю, и говорю, что необходимо залить фреон в кондиционер. То мне называют стоимость фреона, плюс сколько там нормочасов на это полагается. Если же я заежаю и говорю, что не работает кондиционер, то первое, что делают диагностику.

Если бы, применительно к упомянутому выше случаю, автор пришел в сервис и сказал бы вот там соскочила шестеренка, поставьте ее на место, а ему стали впаривать 20 минутную работу как трехдневную - вот это жлобство, согласен. А в данном случае, человек попросил посмотреть, можно ли что-нибудь сделать. Посмотрели и назвали ориентировочную стоимость. Сколько будет стоить реально, ясно станет после диагностики - которую и стали бы делать в первую очередь, если б, объектив остался в ремонт.
[quote:795f80c53c]
Если в результате диагностика не помогла - в нормальных местах за нее денег не берут.
[/quote:795f80c53c]
Что значит не помогла. Диагностика не лекарство, помочь в принципе не может. Вот выявить несправность это да. Но чтоб я сдал машину в сервис и мне ее не отремонтировали по причине, что не смогли найти неисправность - с таким за 7 лет стажа и почти 300 000 км. пробега (не подумай что хвастаю, просто для иллюстрации, что машина не под крышей стояла) я еще не встречался.
[quote:795f80c53c]
В совсем нормальных кстати и диагностика бесплатна - люди не дураки, и просто так подарки не делают - значит смысл есть.[/quote:795f80c53c]
Нормальная диагностика бесплатной не бывает нигде, а то, что преподносится как подарок, туфта, слова доброго не стоящая. Возможно я ошибаюсь и где-то, в неизвестных мне местах не так, но с другим я еще не сталкивался.

[quote:2deaa44b74="В_Смит"] Они первый раз в жизни минольтовский объектив видели????? И не знали, что там вся оптическая часть в монолитном блоке??? Трудно было снять байонет (4 шурупа) и посмотреть - перекошен весь блок или блок на месте, но поврежден в передней части????
[/quote:2deaa44b74]
Представьте себе, что сидит мастер, перед ним на столе разобраный на винтики и линзочки чей-то объектив лежит. Тут приходит приемщик в Вашим объективом и спрашивает - можно ли что с ним сделать. По Вашей логике, получается, что мастер, должен сначала собрать чужой объектив, потом разобрать Ваш, поставить точный диагноз, потом снова разобрать чужой, чтобы вернуться к прерванной работе. Скорее всего, посмотрев на объектив и зная его внутреннее устройство, он ответил, что да сделать можно, но нужно разбирать - дальше по описанной вверху схеме через прейскурант определяется ориентировачная стоимость ремонта.
[quote:2deaa44b74]
Если мне показывают машину и говорят "можешь сделать?", я сначала смотрю. А потом говорю - могу ли и сколько это будет примерно стоить.
[/quote:2deaa44b74]
Представьте себе, подняли Вы на подъемнике машину, с превеликим трудом открутили что-нибудь жутко неудобно расположенное. Только сняли эту штукуевину, к Вам другой клиент заявляется со словами, что у него что-то стучит в подвеске. Что Вы будете делать? Прикрутите обратно снятую штукуевину, уберете машину с подъемника, поставите машину клиента, продиагностируете, а потом Вы снова будете мучится снимая ту самую неудобно расположенную штукуевину? Так? Или все же прикине сколько может стоить ремонт подвески и, основываясь на своем опыте, назовете с известными оговорками сумму?

[quote:2deaa44b74]
Так что - Гостю и Serg - не об их непорядочности речь, а о квалификации и отношении к делу.

С уважением
В_Смит.[/quote:2deaa44b74]

Да это сразу было понятно, просто потом их жлобами стали называть, что, на мой взгляд, действительности не соответствует.

как понимаю, претензии в данном случае к сервису 2:
1) слишком большую сумму запросили
2) слишком большой срок ремонта

Как уже было сказано - сумма была ориентировочной. Какая бы в итоге цена получилась Вы не знаете. Возможно, что после ремонта взяли бы и меньше.
Второе - ну что поделаешь, значит работы у них много. Вполне справедливый к ним упрек. Однако, как понимаю, в первую очередь они гарантийные ремонты делают, а Ваш, поскольку не гарантийный - в последнюю очередь. Так? Ну в общем это конечно для Вас не очень удобно, но они и не обязаны все бросать и за Вашу работу хвататься.

Вот в Пентаре я сдавал в чистку объектив - мне сказали "стоимость чистки от 50 до 500 руб". Я вполне понимаю, почему такой разброс - одно дело почистить переднюю линзу, а другое дело удалить плесень из межлинзового пространства (для примера). В итоге получилось 400 руб, но эту, точную, сумму назвали только после проведения работ. А до этого - только приблизительно.

А представьте, что в Вашем объективе надо было бы менять линзовый блок целиком?
Короче претензии Ваши не очень убедительны. Как говорится - не нравится, не ешь :)

читал я вас граждане читал. вопрос можно ? а к чему возмущение то ? всем давно понятно что в москве надо иметь своих : врача, мастеров по ремонту чего нибудть, что часто используется , итд :) мне вот тоже часто звонят клиенты и просят по телефону проконсультировать. вроде бы не проблема (не о деньгах речь) а в том, что мне рассскажут часть проблемы, и по этой части я могу сделать неправильный вывод, но за правильность ответа , ответственность то я несу. вот поэтому и требую только личной встречи. тоже и с ремонтом. сначала внимательная и неспешная диагностика а потом уж и выводы. я не прав ?

>Я рыдаю!

ну успокойтесь, не надо быть таким сентиментальным

[quote:82cefbf832="alik00"] Началась игра в "непонимайку". Ладно. еще раз и меееедленно.
[/quote:82cefbf832] медленно это хорошо.
[quote:82cefbf832="alik00"] Если диагностика есть, и перед ремонтом она делается - какого хрена рассказывать душещипательные сказки про то, что "у мастера может разобраный объектив лежит, а ему еще один суют"?
[/quote:82cefbf832] Интересно, кто тут играет в "непонимайку". Я ж вроде русским языком написал, что диагностика присутствует в прейскуранте. Если Вы хотите, чтобы Вам была сделана диагностика, закажите ее. Не хотите заказывать, не надо. Но не надо, в этом случае, требовать чтобы Вам ее сделали на халяву.
[quote:82cefbf832="alik00"] Пришедшему совершенно пофигу, что у кого лежит на столе, что утром жена сказала кладовщику, и почему приемщику не нравится премьер-министр. В мастерскую приходят не за тем, чтобы "входить в положение работающих"
[/quote:82cefbf832] Причем тут премьер-министр и жена кладовщика.
[quote:82cefbf832="alik00"] Если диагностика перед ремонтом не делается - это проблема лени работников, халтура а не работа.
[/quote:82cefbf832] Если для Вас большая проблема сказать "сделайте диагностику" то это лично Ваша проблема к сервису не имеющая отношения.
[quote:82cefbf832="alik00"] На "авось" назвать цену побольше, авось пришедший ни цен не знает, ни спрашивать ничего не будет.
[/quote:82cefbf832] Обратите внимание. Денег никто не взял. Назвали ориентировочную сумму во сколько может обойтись ремонт. Отнюдь не факт что это сумма стояла бы в счете в конечном итого (претенденты, когда сумма была меньше заявленной имеются).
[quote:82cefbf832="alik00"] Мне намедни в ближайшем ремонте видимо по такому принципу назвали цену на ремонт микроволновки ...
[/quote:82cefbf832] Я понятия не имею где Вы живете и какой ремонт к Вам ближе и обсуждать проблемы ремонта микроволновок нет никакого желания.
[quote:82cefbf832="alik00"] Ты же оправдываешь подобных людей[/quote:82cefbf832] Я оправдываю не подобных, а совершенно конкретных людей, с работой которых мне приходилось сталкиваться. Про абстрактных "подобных" я ничего не говорил.
[quote:82cefbf832="alik00"]
"Не помочь" диагностика может банально - после проведения не могут точно сказать, что же иммменно нужно поменять.
[/quote:82cefbf832] Это не помощь. Помощь, когда я сел в машину и поехал.
[quote:82cefbf832="alik00"] Так что при приемке именно разобрать, посмотреть, выяснить неисправность, если в прейскуранте эта работа стоит отдельных денег - выбить чек
[/quote:82cefbf832] Если клиент не попросил провести диагностику, то это нарушение прав потребителя, а именно навязывание платной услуги. В этом случае, клиент имеет полное право не платить. Он эту работу не заказывал.
[quote:82cefbf832="alik00"] а не выставлять цену с потолка, отмазываясь тем, что "уже один разобрал". Не в ЖЭК играем, чтобы подобного уровня оправдания от пьяного сантехника выслушивать.[/quote:82cefbf832] Кто Вам сказал, что цена с потолка. Опять в "непонимайку" играем.

[quote:82cefbf832="В_Смит"] Если у меня на подъемнике машина, а мне привозят другую, я честно говорю (основываясь на опыте), что такой стук у этих авто может быть из-за ..... или ...., если это 1-е, то ремонт стоит примерно столько-то, если второе, то столько-то. И клиент может а)Ждать, если есть время, б) приехать позже, в)оставить машину и приехать позже, чтобы убедиться, что я не накручиваю лишнего. [/quote:82cefbf832]
Так в чем проблема-то. Вам не назвали диапазон цен и сказали максимально возможную сумму? Что изменилось бы для Вас лично, если бы Вам сказали, что ремонт может стоить от 50 до 2000 руб.? Вы бы ориентировались на 50 или всеже на 2000? Лично меня гораздо больше раздражает когда называют цену "от", а реально она выходит на порядок выше.
[quote:82cefbf832="В_Смит"] Возможно, мне объявили худший вариант, но я не уверен, что при перекошенном блоке, ремонт которого занял 20 минут, с меня не взяли бы объявленные 2000 да еще и "запчастей" рублей на 500. [/quote:82cefbf832] Видите ли, Вы не знаете сколько бы с Вас взяли реально. Я уже говорил, Вам повезло. Повреждения объектива оказались не столь серьезны, как могли бы. Скажите, что бы Вы сказали, если изначально Вам была названа цена, скажем, от 200 руб., а при расчете оказалось бы 2000 руб.? Поскольку Вы не оставили объектив в ремонт, то, с моей точки зрения, у Вас нет оснований обвинять сервис в некомпетенции.
[quote:82cefbf832="В_Смит"] А тестовые кадры после "домашнего" ремонта показали, что всё ОК - как и было раньше. И слава Богу! [/quote:82cefbf832]
Действительно слава богу. Хороший или плохой сервис Сивма, но в любом случае лучше, чтобы необходимость куда либо обращаться даже не возникала.

[quote:f5bf48fb7d="Anonym"][quote:f5bf48fb7d="Александр В"]Какая бы в итоге цена получилась Вы не знаете. Возможно, что после ремонта взяли бы и меньше.
[/quote:f5bf48fb7d]
Ну ты, миленький, даешь! То есть приходишь получать объектив, а тебе говорят - мол, лишку с вас, милстисдарь, запросили, ремонт в сто рубликов обошелся!
Я рыдаю![/quote:f5bf48fb7d]
У меня когда на Яшике верхнюю крышку меняли, сначала назвали ориентировочно одну сумму, потом процентов на 10 ниже - другую. Правда не после ремонта, а до того...
PS: Любят русские люди обобщать...

Ихним сервисом хвала богам не пользовался. Но сам в свое время работал в сервисе копировальной техники. Там порядки были жесткие - чтобы получить сертификат сервис-центр должен был держать склад основных запчастей на всю линейку техники (а линейка обновляется в течение 1,5 лет), а мастера ДОЛЖНЫ проводить диагностику, если клиент пришел с неизвестной неисправностью и проводить быстро - аппарат на стенде никуда не убежит за 20 минут, а вот клиент с немаленькими деньгами запросто - конкурентов то сертифицированных куча.
А Сивма, Техсоюз и иже с ними еще дикие - конкуренции нет, так что прав не клиент, а контора. Показательный случай - приношу в Сивму на Горбушке слайд в проявку. Срочно проявлять отказываются. Лана - проявляйте несрочно. Пишут мой телефон на конверте и желают приятного пути. На следующий день слайд не готов - у них видите ли машина ночью сломалась. А мастер тока утром чинить ее начал - это у гиганта фотоиндустрии! В общем монстр эта Сивма, весьма неэффективный и слабоуправляемый. А цены высокие. Производство поставлено на поток. Клиент не интересует исполнителей - работы больше, а зарплата та же.

Почитал праведный гнев потребителей :)
В каждой из точек зрения есть своя логика . С чем не согласен, так это с тем что это особенность только совкового сервиса ...
Я живу уже некоторое время в Бельгии и с полной ответственностью заявляю, что здесь(как, впрочем, и в других европейских странах) с ремонтом, в том числе гарантийным, та же картина . Обменять товар (или вернуть деньги) могут в самом магазине в течении определенного срока, и то не в каждом . А что касается ремонта, то это тянется очень долго и иногда гарантийный ремонт становится платным на основании заключений экспертов, что поломка произошла по вине пользователя . Причем соощают об этом, когда ремонт уже совершен и потребителю предлагают оплатить фактуру ...
Порядок цен на ремонты такой, что редкая вещь стоит того, чтобы тратить деньги на ее средний или сложный ремонт .
О ремонте машин лучше вообще не вспоминать !
Так что, уважаемые, относитесь стоически к этим мелочам и не принимайте все так близко к сердцу :) :) :) .