Реконструкция Зоркого

Цитата:

от: Jester
Хм. За невращающуюся голову выдержек придется заплатить ростом камеры. Вспомните их механику - она ж таки разная.

не придется - оттуда можно выкинуть синхронизацию - перенести вниз, как в Зорком-6. Плюс ненужная регурировка задержки место съедает. Вот на Зенит ЕТ нормальный диск и верхняя панель у него, наверное, как у 4к высотой.

Цитата:

Курок совершеннее, с коротким ходом - придется менять материал опорной оси и шестерен (нагрузка возрастет), повышать точность изготовления лентопротяга (иначе пойдут перекосы, порывы перфорации).

Подробнее

на сотнях моделях что наших, что импортных уже давно сделан нормальный курок - это не проблема.

Цитата:

Сброс счетчика - тоже дополнительные габариты.

да ладно - вон у ФЭД-5 это весьма компактно решено.

Цитата:

Нет уж, минимализм имеет свои плюсы.

никто не против минимализма - прервый Зоркий мы ж не трогаем ;)

Цитата:

Если говорить о более совершенной камере - это должна быть эклектика. Киев с курком и резьбой М39.

тогда уж сделать дыру такую, чтоп через переходники можно было ставить оптику М39, М42 - фокусировка-то единая - колесиком, так можно будет и дальномерные и зеркальные объективы приспосабливать.

Мне это неинтересно.
Снять шыдевр достойный лейки у меня в этой жизни не получится, скорее всего, а иметь в качестве "неубиваемого" аппарата железяку за не одну штуку баксоф... жаба не позволит.
Болезнью по имени эффект обладания не страдаю, поскольку камера для меня в первую очередь рабочий инструмент. Ну, и механическая игрушка. Если можно сделать лучше и руки к этому лежат - почему бы нет? Естественно к фотографии как к искусству это не будет иметь ровным счетом никакого отношения, как и обладание лейкой.

Цитата:

от:Крейсер
Цитата:

от:Jester
Понимаю. За все удобства приходится платить. На мой взгляд самые большие возможности (по запасу свободного места под крышкой) имеет ФЭД 3 (с курком). Но не так уж и много мне еще от него хочется....
Зоркий-4к - тоже вполне пригоден, но придется мудрить.

Подробнее

Думаю просто нужно хорошо заработать, и купить дальномерную "Лейку", или хотя бы "Бессу".
И организм вылечится от болезни по имени "эффект обладания".

Подробнее

Да ну, дело не в деньгах.
Бесса мне в принципе не нравится, к тому же это не механика.

А вот кардинаотный рестайлинг Зоркого-4 я бы заказал.
И денег бы заплатил.
Не так кардинально, как писали выше, без горячего башмака я обойдусь, и вращающаяся ручка устанвки выдержек меня не смущает.
Хочется получить надежную и точную камеру.
Плюс, поменять курок (не жестянка с пласмаской чтобы, а нормальная железка), и, по возможности, в видоискателе рамки добавить.
Вулканит на кожу заменить, и покрасить в черный цвет тоже не помешает.

Ну, курки-то у них по одному лекалу на все сделаны, взять от Фэда и воткнуть на Зоркий.
Кожа вместо той дерюжки? Да это ж элементарно, Ватсон! Начните с этого. Итак, рецепт:
Украдите дамскую сумочку, или убейте крокодила.... :)

Позвольте вставить свои 5 копеек:

1. Насчет правильности темы. КМЗ не будет разрабатывать дальномерную камеру. Об этом даже на его сайте говорится. Поэтому надежда только на "самоделкиных". Может это и к лучшему, т.к. очень много хороших идей умерло на КМЗ. Так что, если бы они взялись за разработку, думаю, что вышел бы уродец какой-нибудь, а не "Супер-Зоркий". :(

2. Вы Бессу-Т видели? Этож переделанная Лейка, только дешевле. Ее сделали только из-за того, чтобы у тех, у кого есть немного денег (но не хватает на Лейку), могли использовать Лейковскую оптику. Вот если не брать в расчет понты, что бы вы предпочли (при ограниченности средств): купить лейковскую тушку + штатник, либо взять абсолютно идентичную Лейке тушку (ту же Бессу) + 2 лейковских объектива? Я бы лично взял второй вариант :P

3. От аппарата мне требуется легкость в управлении и точность отрабатываемых выдержек. Какая марка будет стоять на нем: "Зоркий" или "Лейка" - мне, честно говоря, пофигу, даже "Зоркий" имхо будет приятней (чисто из патриотизма :) ). А если удасться сделать "Супер-Зоркий", с ТТЛом и прочими наворотами - так это будет действительно СУПЕР! Даже если это будет аппарат в единственном экземпляре, ведь процесс создания тоже интересен сам по себе, я не прав? ;)

Детали. В СССР похоже они мало кого интересовали. Интересны были проекты, а маленькие такие нюансики не замечались. А ведь Лейка, которую копировали ФЭД и Зоркий, и Контакс, который копировал Киев, созданы из таких вот нюансиков. Вещь где все продумано и нет ничего лишнего. Поэтому и ощущаются они совершенством, даже в своих копиях, хоть и лишенные многих полезных вещей. А вот Зоркий-4к много полезных черт приобрел, но утратил ИМХО совершенность. Честно говоря, все эти горячие башмаки, курки и пр. - дело десятое, перечислить все эти улучшения труда не составит, самое сложное - это создать из них законченную конструкцию. "Они" ее создали - Лейка М3 называется, и как 4к не переделывай, ее не получишь.

Господа, давайте пройдемся по деталям и нюансам в плане того, что такое есть в Лейке, чего нет в Зорком?
При этом будем говорить только о механических частях, т.е. о конструкции камеры, а субъективизм трогать не будем (типа "лучше в руке сидит").
При этом полезно было бы отделить "зерна от плевел" и не учитывать различные "причиндалы" от которых можно было бы с легкостью отказаться.
Также давайте не трогать качество сборки камеры ибо это вопрос к заводу и рукам сборщиков, а не к конструкции.

Сам я Лейку только видел , так что мне лично сказать нечего, за исключением того, что из дальномерок "Киев" (сиречь Контакс) мне больше нравится, но хорошие Киевы - это именно Контаксы, т.к. когда начали вносить изменения ("улучшения") в конструктив, то просто убили систему.
А Зоркий-4 может претендовать на звание "чисто отечественной дальномерки". Да и меньше он + лейковский байонет опять же... :)

Цитата:

от:Erick John Stark
Господа, давайте пройдемся по деталям и нюансам в плане того, что такое есть в Лейке, чего нет в Зорком?
При этом будем говорить только о механических частях, т.е. о конструкции камеры, а субъективизм трогать не будем (типа "лучше в руке сидит").
При этом полезно было бы отделить "зерна от плевел" и не учитывать различные "причиндалы" от которых можно было бы с легкостью отказаться.
Также давайте не трогать качество сборки камеры ибо это вопрос к заводу и рукам сборщиков, а не к конструкции.

Сам я Лейку только видел , так что мне лично сказать нечего, за исключением того, что из дальномерок "Киев" (сиречь Контакс) мне больше нравится, но хорошие Киевы - это именно Контаксы, т.к. когда начали вносить изменения ("улучшения") в конструктив, то просто убили систему.
А Зоркий-4 может претендовать на звание "чисто отечественной дальномерки". Да и меньше он + лейковский байонет опять же... :)

Подробнее

В целом поддерживаю.
Нету (из того что мне хотелось бы):
1. Большая база дальномера.
2. Рамки в видоискателе.

И, все-таки, хотелось бы по-настоящему надежности.

Не поддерживаю идею "чисто отечественной дальномерки". Первые Зоркие - они ведь ФЭДы, практически без изменений. Или я страшно запутался? Мне казалось, что оно так и есть.

Так что клон он Лейковский, клон.

Мне в ФЭДе (и для него) хотелось бы:
1. качественную РАЗНУЮ оптику с МС просветлением.
2. Рамки в видоискателе.
3. Сам видоискатель поярче, база дальномера -побольше, но это не так важно.
4. Задняя крышка откидывающаяся, а не съемная.
5. ТТл. Но это уже роскошь.

Надежности мне (и детям) хватит.

Цитата:

от:Jester
Не поддерживаю идею "чисто отечественной дальномерки". Первые Зоркие - они ведь ФЭДы, практически без изменений. Или я страшно запутался? Мне казалось, что оно так и есть.

Так что клон он Лейковский, клон.

Подробнее

Позвольте не согласиться. Клоном Лейки может считаться лишь Зоркий-1 и подвиды, а начиная с Зоркого-3 это уже лишь "по мотивам" и то приблизительно. Тем более Зоркий-4, он на Лейку совсем не похож и начинка у них разная.


Цитата:

от: Jester

Мне в ФЭДе (и для него) хотелось бы:
1. качественную РАЗНУЮ оптику с МС просветлением.

Данное пожелание не является темой этого топика, сорри. :)
За объективами надо обращаться как раз к продукции фирмы Leitz. Кстати, а чем наши линзы не угодили-то? Вон, на западных форумах вовсю Ю-8 хвалят. Хотя понимаю, что одним штатником "сыт не будешь".

Цитата:

от: Jester

Мне в ФЭДе (и для него) хотелось бы:
2. Рамки в видоискателе.

Поддерживаю. Мне рамки на Лейке М3 понравились (на www.leica-cameras.ru посмотрел). Удобные очень. Интересно, а как их наносили? В смысле, что использовали для нанесения? Технологический, вобщем-то вопрос. Может у кого информация или идеи есть. :?


Цитата:

от: Jester

Мне в ФЭДе (и для него) хотелось бы:
3. Сам видоискатель поярче, база дальномера -побольше, но это не так важно.

Имхо, на 4-м Зорком и видоискатель яркий и база дальномера дай бог. Правда, у ФЭД-2 база все равно больше.


Цитата:

от: Jester

Мне в ФЭДе (и для него) хотелось бы:
4. Задняя крышка откидывающаяся, а не съемная.

Хорошая идея, имхо. А может вообще - с зарядкой снизу, как у Лейки? Ибо в таком корпусе пленка разглаживается идеально. Мы же не за скоростью спешим, а для наслаждения, так сказать, процессом фотографирования. Какие будут мысли?

Цитата:

от: Jester

Мне в ФЭДе (и для него) хотелось бы:
5. ТТл. Но это уже роскошь.

Вот сейчас уважаемый Крейсер пришлет статью, посмотрим, роскошь или нет. :)

Цитата:

от: Jester

...Надежности мне (и детям) хватит.

А вот это верно. Неубиваемость и ремонтопригодность "в полевых условиях" - отличительная черта массовых советских камер. Правда, скорее, ремонтопригодность, чем неубиваемость :(

Кстати, а сильно ли влияет база дальномера на точность фокусировки?
У ФЭД-2 база дальномера больше, чем у Зоркого-4, но у Зоркого видоискатель ярче. Может объединить базу от ФЭДа с видоискателем от Зоркого? :?

Добавлю:
1 дальномер-визир и корпус - надо брать от Ленинграда ( там и отделка хороша, и визир классный - и рамки есть и яркость отменная), вот тока узел серийной съемки надо облизать, чтобы не бил сильно.. или мощь уменьшить
2 Если уж делать камеру мечту - так надо делать легкосъемный сменный задник, чтобы недоснятые пленки оперативно менять, наподобии Салютовских.
3 возможность сверхточной юстировки плоскости кадрового окна
4 стол протяжки кадра - закрыт от пыли и с пневмоподсосом разрежение, прижимающее пленку - возникает от взода курка (расправление плоскости пленки)
5 возможность взвода без перемотки кадра ( мультиэкспозиция)
6 башмак - поддерживаю
7 затвор конечно менять надо на металл - ламели там, или как у киева...
8 прецизионный адаптер надо на м42 и на байонет Лейковский в комплект ( если влезет в м39)
9 ну и про отделку - хорошо матированный хром не хуже черного варианта, имхо :)
10 ну и перемотка - рулетка, конечно ( совместить бы с задниками :) )

Ну, Все Зоркие и все ФЭДы - по сути одна линия развития, качественных переделок, особенно затвора - нет. Дак что Ваши доводы неубедительны! :)
Готов отказаться от термина "клон", но кровное родство признать придется.

Да, оптика не тема данного топика. Но, согласитесь, что БОЛЬШАЯ часть тайных воздыханий в адрес лейковских дальномерок связано именно с качеством оптики. Никому же не приходит в голову на безупречную механику лейки поставить "неплохой" И-61ЛД.... Это он для нас неплохой, даже хороший...

А по поводу ваккумного столика и сменных задников для дальномерки - в одном случае роскошь, в другом монстр получится, а не дальномерка.

Цитата:

от:SS-18

1 дальномер-визир и корпус - надо брать от Ленинграда ( там и отделка хороша, и визир классный - и рамки есть и яркость отменная), вот тока узел серийной съемки надо облизать, чтобы не бил сильно.. или мощь уменьшить

Подробнее

Тогда это уже не Супер-Зоркий, а Супер-Ленинград будет :)

Цитата:

от:SS-18

2 Если уж делать камеру мечту - так надо делать легкосъемный сменный задник, чтобы недоснятые пленки оперативно менять, наподобии Салютовских.
4 стол протяжки кадра - закрыт от пыли и с пневмоподсосом разрежение, прижимающее пленку - возникает от взода курка (расправление плоскости пленки)

Подробнее

Задник точно не пойдет, ибо излишество это. А насчет пневмоподсоса - это в какой камере было реализовано?

Цитата:

от: SS-18

7 затвор конечно менять надо на металл - ламели там, или как у киева...

Сам об этом думал. Но не нашел пока веских "за" и "против" в соревновании металлических и тканевых затворов. Может кто выскажется на эту тему?



Цитата:

от:Jester
Ну, Все Зоркие и все ФЭДы - по сути одна линия развития, качественных переделок, особенно затвора - нет. Дак что Ваши доводы неубедительны! :)
Готов отказаться от термина "клон", но кровное родство признать придется.

Подробнее

Готов признать родство, но дальнее и не кровное. И прекратить тратить время на выяснение "ненужной истины", ибо схоластика все это.

Цитата:

от:Jester

Да, оптика не тема данного топика. Но, согласитесь, что БОЛЬШАЯ часть тайных воздыханий в адрес лейковских дальномерок связано именно с качеством оптики. Никому же не приходит в голову на безупречную механику лейки поставить "неплохой" И-61ЛД.... Это он для нас неплохой, даже хороший...

Подробнее

Ну имей Зоркий байонет Лейка М, можно было бы пользоваться тушкой Зоркого и объективами Лейки. Для этого, кстати, и Бессу-то Кобаяши-сан и сделал.
Другое дело - наоборот, на Лейку поставить Индустар. На это мало кто пойдет, согласен. :)



Цитата:

от: Jester

А по поводу ваккумного столика и сменных задников для дальномерки - в одном случае роскошь, в другом монстр получится, а не дальномерка.

Абсолютно согласен. Излишество это все.

Цитата:

от:Erick John Stark
Господа, давайте пройдемся по деталям и нюансам в плане того, что такое есть в Лейке, чего нет в Зорком?
При этом будем говорить только о механических частях, т.е. о конструкции камеры, а субъективизм трогать не будем (типа "лучше в руке сидит").
При этом полезно было бы отделить "зерна от плевел" и не учитывать различные "причиндалы" от которых можно было бы с легкостью отказаться.
Также давайте не трогать качество сборки камеры ибо это вопрос к заводу и рукам сборщиков, а не к конструкции.

Сам я Лейку только видел , так что мне лично сказать нечего, за исключением того, что из дальномерок "Киев" (сиречь Контакс) мне больше нравится, но хорошие Киевы - это именно Контаксы, т.к. когда начали вносить изменения ("улучшения") в конструктив, то просто убили систему.
А Зоркий-4 может претендовать на звание "чисто отечественной дальномерки". Да и меньше он + лейковский байонет опять же... :)

Подробнее

дело в том, что когда мы перечислим необходимые изменения в Зоркий-4к, а мы их уже перечислили плюс БАЙОНЕТ плюс ЛИНЕЙКА РАЗНООБРАЗНОЙ оптики, то получим Лейку М3 и ее модификации.

OК. Чегo нет в Зoркoм?
рaмки видoискaтеля с кoмпенсaцией пaрaллaксa;
сaм видoискaель дoстaтoчнo четкий и пoзвoляет увереннo нaвoдиться дaже при плoхoм oсвещении;
штoрный зaтвoр, oбрaзцa 1929-гo гoдa, нo не изменяющий скoрoсть движения штoрoк при пoнижении темперaтуры зa бoртoм;
нaдежнaя мехaникa;
тoчный прижим пленки к кaдрoвoму oкну;
прoстoй, нo oчень тoчный ттл зaмер (10, или 15% кaдрa, бoлее кoнцентрирoвaнный, чем легендaрный зaмер у никoнa Ф-3;
oптикa без пузырей (дoпустимых в сooтветствии с ГOСТoм) и тaк дaлее. не знaю, чтo тaм и в кaких фoрумaх пишут, дa и честнo гoвoря и знaть не хoчу, нo пoсле oбщения с лейкoй не тo чтo зoркий, нo и бессу брaть в руки не хoчется. При тoм, чтo видoискaтель у бессы будет, пoжaлуй дaже пoсветлее лейкoвскoгo... Ну и тo же сaмoе нaсчет oптики чем зaмoрaчивaться с перебoрoм тех же юпитерoв ( у кoтoрых, кстaти скaзaть дaже хaрaктеристики стеклa oтличaются oт пaртии к пaтии)прoще взять oбычный эльмaр, уже в свoе время дoведенный нa зaвoде (ет кoгдa егo делaли) и не иметь никaких прoблем с сaмoделкиными делaми. Все прoстo.