Разрешение объективов и мегапиксельность - разумные пределы.

Разрешите поделиться своими наблюдениями.
Есть такое понятие - разрешение объектива (РО)
Оно достаточно расплывчато для разного рода спекуляций, но примерно
определяет количество различимых полезных деталей формируемого
объективом изображения на единицу длины - в опеределенной части изображения (центр, края).

По моим наблюдениям, для большинства объективов РО недостаточно для формирования полноценного 6-мегапиксельного изображения; материал-
35мм пленка или матрица до 35 мм.
(Причем цифровое фото в подавляющем большинстве случаев дает более
качественные изображения благодаря отсутствию погрешностей пленки
и проявки (и криворукости оператора)).

Имеет ли смысл разрабатывать и покупать цифровые 35мм-камеры более
чем на 6 мп?
Я не знаю. На мой взгляд, камеры с 10 и выше мп будут эффективны только
при больших ,чем 35 мм, размерах матрицы - либо при использовании
дорогущей оптики с суперразрешением.

Пример: отличный объектив Zoom-Nikkor 18-35 ($650).
В любых режимах его недостаточно для формирования полноценного 6 мп
изображения - часть пикселей работает "вхолостую" - то есть не принимает участия в создании деталей изображения. При увеличении мегапиксельности
возрастет только количество "холостых" пикселей.
С фиксами типа 105-ки ($700) получше, но все равно недостаточно.

То же происходит при сканировании фотографий хорошим сканером:
ее можно отсканировать и на 10000 дпи, но в качестве деталей мы получим только кристаллы, формирующие изображение - т.е. ШУМ - бесполезную
информацию.

Опровергните меня - если сможете.

С уважением -
Олег.

А вот обратного рода наблюдение было обнародовано одним пользователем цифровиков. Не запомнил ссылку, к сожалению, поэтому привести здесь не могу. Он в своих выводах использовал SONY DSC707 с ее цейсовской оптикой. Так он высказал обратную мысль, что из-за наличия в ней 5Мгп матрицы, оптика не используется в полную силу. Но, лично я все же поддерживаю Вашу точку зрения, к сожалению, отмечу лишь, что при работе с цифрой, именно при распечатке изображений на принтере порой имеем абсолютно непредсказуеммуе результаты по цветовой передаче

[quote:669a10a890="Сибиряков Олег"]По моим наблюдениям, для большинства объективов РО недостаточно для формирования полноценного 6-мегапиксельного изображения; материал-
35мм пленка или матрица до 35 мм.[/quote:669a10a890]
Опровергать не хочется, соображения рациональные. Но у меня несколько другие оценки. Разрешение очень средних объективов для Зенита - 50 линий/мм в центре. Для одной линии необходимо около 3,0 пикселей - получается кадр 36х24мм = 5400х3600 точек, то есть 19,4 Мпкс. С учетом падения разрешения по краям до 30 (или даже 20 линий/мм), а также того, что в цифровиках часто (в зависимости от угла штрихов миры) достаточно и 2,5 пикселей на линию, эффективная ёмкость упадёт раза в полтора - до 12-14 Мпкс. Но CCD имеет равномерную структуру, и поэтому чтобы получить необходимое разрешение в центре нужно именно 20 Мпкс. Кроме того плёнки - аналоговые элементы, и границы деталей изображения не привязаны к регулярной сетке. Поэтому все линии гладкие, а не ступенчатые, а значит в цифре надо иметь ещё запас разрешения (примерно двукратный) для эффективной двумерной фильтрации.

Правда, в плёночных отпечатках высокое разрешение совмещено с засветкой, то есть при отображении сеток и мелких деталей прогрессивно падает контраст. Поэтому цифровые отпечатки часто выглядят более четкими из-за лучшей контрастности и повышения краевой резкости даже при фактическом дефиците разрешения.

При сканировании негативов и слайдов с разрешением 2700dpi (11 Mпкс Acer 2720) и 4000dpi (24 Мпкс Coolscan 4000) на последнем совершенно явно проступают новые мелкие детали (хоть и с зерном вкупе) а имеющиеся мелочи становяться лучше различимы. Дальнейшее повышение разрешения уже действительно бесполезно (чаще всего).

Поэтому получается ёмкость в 20 Мпкс вовсе не избыточна. Конечно площадь CCD цифромыльниц меньше кадра плёнки в 5 или 10 раз, но и объективы там другие. Но если стремиться получить изображение близкое к плёнке: предел 20 Мпкс -вполне естественный.

Если же ориентироваться на качество нормааааального плёночного минилаба - то и 2 Мпкс более чем достаточно.

[quote:9933fc2c22="Сибиряков Олег"]
Имеет ли смысл разрабатывать и покупать цифровые 35мм-камеры более
чем на 6 мп?[/quote:9933fc2c22]

Еще одно соображение. Для всех цифровых фотоаппаратов (кроме сигмы с матрицей фавеон) характерно пространственное резнесение элементов матрицы, чувствительных к разным цветам. В таком случае, для правильной передачи картинки, в одном элементе разрешения объектива, должно находиться 4 элемента матрицы(обычно два зеленых и по одному красного и синего). Несоблюдение этого, в принципе, приводит к появлению цифровых артефактов типа "муара" или сильному искажению резких цветовых переходов. Т.е. объектив является фильтром, подавляющим высшие пространственные частоты. В радиотехнике перед АЦП всегда ставят фильтр низких частот с частотой среза - половина частоты дискретизации. Наверное то, что в телевизионных камерах разрешение объектива значительно превышает разрешение матрицы и является причиной так часто наблюдаемого "муара".
Вот и получается, если объектив разрешает 6 мгп, то для матриц типа фавеон (где нет пространственного разноса цветочувствительных элементов) достаточно 6 мгп или чуть больше. А для всех остальных - больше 24 мгп ;)

Выдержка из журнала Е-ФОТО №4/2003: "[b:564be8b705]... матрицы размером более 5Мп требуются лишь для очень тонкой, эксклюзивной студийной работы. 5 Мп полностью покрывают потребности печати самого высоко качества для художественных иллюстрированных журналов.[/b:564be8b705]"

[quote:b678fcdf84="Mangust"]Цитата "[b:b678fcdf84]... 5 Мп полностью покрывают потребности печати самого высоко качества для художественных иллюстрированных журналов.[/b:b678fcdf84]"[/quote:b678fcdf84]
Не так давно подобные заявления можно было прочесть даже про 3 Мпкс... В некоторых редакциях принципиально не принимают даже 35 мм кадры - действительно, даже страница (не говоря уже о развороте) малоформатного кадра или 5 Мпкс смотрится ватно. Если только это не какой-то сенсационный сюжет. А для 15 см действительно, и того и другого более, чем достаточно.

[quote:89308b5dd9="Сибиряков Олег"]
По моим наблюдениям, для большинства объективов РО недостаточно для формирования полноценного 6-мегапиксельного изображения; материал-
35мм пленка или матрица до 35 мм.
[/quote:89308b5dd9]

Советую почитать статью TeddyBear http://www.fcenter.ru/articles.shtml?digitalphoto/5473 там довольно много сказано на эту тему, но в кратком изложении это выглядит так:

Размер матрицы 6-мегапиксельной камеры Nikon D100 составляет 23.4*15.6 мм. Разрешение матрицы 3000*2000. Для того, чтобы правильно отобразить пару линий (1 черная, 1 белая) требуется 3 пиксела. Таким образом, матрица Nikon D100 имеет разрешение 128 пикселей на мм. или чуть меньше 43 лин./мм. Имхо, не самое высокое разрешение.

Может быть, не совсем в тему, но вот здесь http://www.pbase.com/image/9531756 хорошо видно, что при максимальном макро реальное разрешение для камеры НР850 составило 2272/55 = около 41 пикс/мм. Думаю, для бытовых целей этого достаточно, а для профессиональных мало.
Подчеркиваю, речь идет о реальном разрешении на конкретном снимке.

То есть все-таки для расчета линеатуры (линий/мм)
используется количество ПАР линий? :)

[quote:caa5d36e22="ПЕНЕТРАТОР"]Что за серость...
Есть же критерий - в диаметр кружка рассеяния надо вписать четыре пикселя (или хотя бы два).
Замечал что многие чайники считают что надо кружки рассеяния в пикселы вписывать....[/quote:caa5d36e22]

На то они и чайники ;)

Простите, а к кому отностися Ваша фраза?

Очень интересные исследования приведены здесь

http://www.fotoclub.ru/articles/?art_id=21

В принципе, они подтверждают мою позицию.
40 линий -объектив+пленка (кружок рассеяния 0.03мм)

С матрицей погрешности пленки нет, поэтому 6мп - все-таки предел.

[quote:5ba8b319bf="Сибиряков Олег"]Простите, а к кому отностися Ваша фраза?

Очень интересные исследования приведены здесь

http://www.fotoclub.ru/articles/?art_id=21

В принципе, они подтверждают мою позицию.
40 линий -объектив+пленка (кружок рассеяния 0.03мм)

С матрицей погрешности пленки нет, поэтому 6мп - все-таки предел.[/quote:5ba8b319bf]

Не к Вам. То, что вы написали, абсолютно верно, как бы представители пленки не хотели уверить себя в обратном