Разница - 1.0 EV - в показаниях спотметра и точеченого замера камеры 1Дс Марк2.

Показания спотметра и точечного замера камеры отличаются ровно на 1.0 EV - меня это сильно удивило - пытаюсь выяснить причину столь большого отклонения.
Замер производился по центру серой карты КОДАК, установленной под источником постоянного света (настольная лампа с рефлектором).
Камера установлена на штативе и зафиксирована в точку (середина серой карты).
Замер "спотом" флешметра производится от плоскости фокусировки камеры на уровне объектива - то есть с точно такого же расстояния. Влияние посторонних источников света ограниченно жалюзи и пр.
Не понимаю - почему такое сильное отклонение у спотметра - прибор новый... не падал, не тонул ...

Прибор Sekonic L-758D "спотом" стабильно (уже провел несколько измерений на разных предметах) показывает значение, ровно на 1.0 EV меньшее, чем точечный экспозамер камеры 1ДсМарк2.
В сети было много информации о том, что существует два стандарта калибровки приборов: 18% и 12%. Может быть, дело в том, что спот флешметра и экспозамер камеры откалиброваны по разным стандартам ?!
Кто нибудь может ответить? :?:
Заранее благодарен!

если отклонение систематическое, то дело в разной калибровке техники, я с таким сталкивался у Свердловска-4 и Яшики 109.

У экспонометра есть такая "экспонометрическая постоянная", она м.б. разной. Ваша серая карта может быть не той, по которой калибровалась ваша техника, 13 и 18% их этой ооперы.

Цитата:

от:IGOR AK
Показания спотметра и точечного замера камеры отличаются ровно на 1.0 EV - меня это сильно удивило - пытаюсь выяснить причину столь большого отклонения.
Замер производился по центру серой карты КОДАК, установленной под источником постоянного света (настольная лампа с рефлектором).
Камера установлена на штативе и зафиксирована в точку (середина серой карты).
Замер "спотом" флешметра производится от плоскости фокусировки камеры на уровне объектива - то есть с точно такого же расстояния. Влияние посторонних источников света ограниченно жалюзи и пр.
Не понимаю - почему такое сильное отклонение у спотметра - прибор новый... не падал, не тонул ...

Прибор Sekonic L-758D "спотом" стабильно (уже провел несколько измерений на разных предметах) показывает значение, ровно на 1.0 EV меньшее, чем точечный экспозамер камеры 1ДсМарк2.
В сети было много информации о том, что существует два стандарта калибровки приборов: 18% и 12%. Может быть, дело в том, что спот флешметра и экспозамер камеры откалиброваны по разным стандартам ?!
Кто нибудь может ответить? :?:
Заранее благодарен!

Подробнее

так нужно для начала выяснить сколько процентов кадра спот занимает и сколько ваш Сиконик, да и сам угол замера

сори а если включить не точечный а по всему кадру (блин забыл как воно называется )) )
может у вас экспонометр ловит свет большего участка или наоборот меньшего, в сравнении с тушей.

В моем спотметре Минольта в батарейном отсеке есть регулировка замера плюс-минус 1 EV от 18% замера. Шкала настройки имеет деление 0.2 EV. Удобная фишка, если затвор глючит например или надо на 12% настроить.
Должно быть в Секонике тоже есть такая настройка.

Цитата:

от:IGOR AK
Показания спотметра и точечного замера камеры отличаются ровно на 1.0 EV - меня это сильно удивило - пытаюсь выяснить причину столь большого отклонения.
Замер производился по центру серой карты КОДАК, установленной под источником постоянного света (настольная лампа с рефлектором).
Камера установлена на штативе и зафиксирована в точку (середина серой карты).
Замер "спотом" флешметра производится от плоскости фокусировки камеры на уровне объектива - то есть с точно такого же расстояния. Влияние посторонних источников света ограниченно жалюзи и пр.
Не понимаю - почему такое сильное отклонение у спотметра - прибор новый... не падал, не тонул ...

Прибор Sekonic L-758D "спотом" стабильно (уже провел несколько измерений на разных предметах) показывает значение, ровно на 1.0 EV меньшее, чем точечный экспозамер камеры 1ДсМарк2.
В сети было много информации о том, что существует два стандарта калибровки приборов: 18% и 12%. Может быть, дело в том, что спот флешметра и экспозамер камеры откалиброваны по разным стандартам ?!
Кто нибудь может ответить? :?:
Заранее благодарен!

Подробнее

Позвольте пару соображений?
1) поскольку экспонометр 1-ки находится в призме. то может быть стоит внешним спотметром мерить через видоискатель???
2) Проверьте угол замера Вашего спотметра и спотметра в камере...

Цитата:

от:Юрий Трубников
Позвольте пару соображений?
1) поскольку экспонометр 1-ки находится в призме. то может быть стоит внешним спотметром мерить через видоискатель???
2) Проверьте угол замера Вашего спотметра и спотметра в камере...

Подробнее

отвечу по порядку:

1. показания приборов, откалиброванных по одному стандарту должны совпадать. Мерять через видоискатель - это Вы наверное пошутили :)
2. угол замера конечно разный - у точечного замера камеры - это 2.4% от площади видоискателя, а угол спот-замера флешметра = 1 градус. Так что угол точечного замера камеры ещё зависит от установленного объектива. Он может быть как меньше так и больше одного градуса на споте флешметра.
Но если мерять равномерно освещенную серую карту - то показания должны 100% совпадать.

Цитата:

от:IGOR AK
Показания спотметра и точечного замера камеры отличаются ровно на 1.0 EV - меня это сильно удивило - пытаюсь выяснить причину столь большого отклонения.
Замер производился по центру серой карты КОДАК, установленной под источником постоянного света (настольная лампа с рефлектором).
Камера установлена на штативе и зафиксирована в точку (середина серой карты).
Замер "спотом" флешметра производится от плоскости фокусировки камеры на уровне объектива - то есть с точно такого же расстояния. Влияние посторонних источников света ограниченно жалюзи и пр.
Не понимаю - почему такое сильное отклонение у спотметра - прибор новый... не падал, не тонул ...

Прибор Sekonic L-758D "спотом" стабильно (уже провел несколько измерений на разных предметах) показывает значение, ровно на 1.0 EV меньшее, чем точечный экспозамер камеры 1ДсМарк2.
В сети было много информации о том, что существует два стандарта калибровки приборов: 18% и 12%. Может быть, дело в том, что спот флешметра и экспозамер камеры откалиброваны по разным стандартам ?!
Кто нибудь может ответить? :?:
Заранее благодарен!

Подробнее

Как-то непонятно из-за чего огород городиться?!!!Или вас не устраивает замер вашего Марка,или дело в пятнице и излишнем количестве пива?!!!Хотя,если подойти к этому вопросу с другой стороны,то у цифровиков прослеживается некая тенденция к недосвету нежели к пересвету, относительно плёночных камер.
:)

Пиво тут не при чем (спасибо, впрочем за заботу о моем здоровье) :)) Я не употребляю алкоголь в настоящее время.

Тенденция цифровиков к недосвету может и прослеживается - но здесь наоборот секоник показывает на 1.0 EV МЕНЬШЕЕ значение нежели экспозамер МАРКа.
Даже если и возможна некая разница (условное ИСО и т.п.) так не на целый же СТОП ?!
Буду думать и искать причину дальше.

Неужто в таком крутом приборе нет подстройки?

Цитата:

от: Segizmund
Неужто в таком крутом приборе нет подстройки?

что-то из двух аппаратов нужно выбросить!

Да ими и так уже все Рублевские помойки завалены, не знаем куда девать.

Цитата:

от: IGOR AK
Даже если и возможна некая разница (условное ИСО и т.п.) так не на целый же СТОП ?!
Буду думать и искать причину дальше.

прочитайте в БСЭ как работает экспонометр. Какая у него формула для расчета выдержки-диафрагмы и какой там свободный параметр.

У меня в случае С-4 и Яшики 109 разница была примерно 1 EV, при том, что с моим последующим Nikon Ф80 показания Свердловска-4 совпадали.

Цитата:

от: IGOR AK
отвечу по порядку:

1. показания приборов, откалиброванных по одному стандарту должны совпадать. Мерять через видоискатель - это Вы наверное пошутили :)
.

Отнюдь! Насколько мне известно, экспонометры тарируются с допуском в 0,5 ступени. Что касается замера через видоискатель, то потратьте несколько минут на замер по ценрту видоискателя и по углам его - узнаете интересные факты про свою камеру...

А Вы не могли бы поделиться знанием БСЭ - все же разница в два раза. Заранее признателен.

По-моему, у абсолютного большинства экспосистем современных камер и внешних экспонометров (у Канона - точно, думаю у Секоника - то же) точкой отсчета стоит 18%.

Вот нашел ссылку про определение понятия "среднесерого"
http://photo-element.ru/ts/grey_card/grey_card.html

кое что стало проясняться в мозгу ...

Тарировка шкалы Секоника 758Д выполнена с точностью +/- 0.1EV - а никак не 0.5EV (это слишком большой допуск отклонения)

Цитата:

от: moneta wsss
А Вы не могли бы поделиться знанием БСЭ - все же разница в два раза. Заранее признателен.

гугл дает уже в 3-й ссылке по "экспонометрическая постоянная" . В инструкции к Свердловску-4 она указана точно и количественно для измерения яркости и освещенности, она может варьироваться примерно в 2 раза.

Еще есть 2 стандарта настроек 13% и 18% серого, соответственно, есть разные серые карты, какая у автора вопроса - не знаю. Я об этом у же не первый раз пишу в этой теме. Если отклонение систематическое, то дело не в неисправности, а в разных настройках разных экспонометров.
Моя карта дает точную экспозицию со Свердловском-4 на пленочный слайд. У Яшики 109 было систематическое отклонение +2/3+1 EV. Главное разобраться в настройках и учитывать их при съемке.

http://bse.sci-lib.com/article125760.html

Экспонометрия: B=k·n2/tS. Величина k = a/g называется экспонометрической постоянной. Это уравнение связывает лишь интегральные характеристики объекта, фотоматериала и изображающей системы. Из него исходили при разработке всех экспонометров до появления высокочувствительных малогабаритных фотоэлектрических приёмников света. Последние позволили решать задачу локальной Экспонометрия, т. е. определять условия экспонирования по яркости сюжетно важной части объекта. Значения k и интервалы их изменения нормируются соответственно области их применения. Для экспонометров, встроенных в фотоаппарат общего назначения, выбирают значение k в интервале от 10 до 17; для экспонометров, не связанных конструктивно с аппаратом, в интервале 10-13,5.

...

У меня 18% карта КОДАК - я писал об этом выше.
В связи с более внимательным ознакомлением с теоретическим материалом,
в частности со статьёй http://photo-element.ru/ts/grey_card/grey_card.html
а также и другими материалами, некоторые понятия стали проясняться.
В частности, я понял, что по-видимому "среднесерый" у меня на флешметре установлен на 1.0 EV ниже чем на камере.
Осталось только понять (внимательно перечитав мануал к прибору) - как можно двигать показатель среднесерого.

В мануале к флешметру про это написано - просто пока руки не дошли внимательно разобраться. А ранее я ошибочно полагал, что все приборы должны быть настроены одинаково. Но ознакомившись внимательнее с некоторыми понятиями экспонометрии, я понял, что единых стандартов нет и быть не может. Все зависит (и так, наверное, и должно быть) от широты экспонируемого материала. Если это 5 ступеней всего - то показатель среднесерого правильно будет выбрать на отметке - 18%. Если "фото-широта" экспонируемого материала иная - то и значение этого показателя необходимо будет сдвинуть в ту или иную сторону.

Цитата:

от:IGOR AK
У меня 18% карта КОДАК - я писал об этом выше.
В связи с более внимательным ознакомлением с теоретическим материалом,
в частности со статьёй http://photo-element.ru/ts/grey_card/grey_card.html
а также и другими материалами, некоторые понятия стали проясняться.
В частности, я понял, что по-видимому "среднесерый" у меня на флешметре установлен на 1.0 EV ниже чем на камере.
Осталось только понять (внимательно перечитав мануал к прибору) - как можно двигать показатель среднесерого.

В мануале к флешметру про это написано - просто пока руки не дошли внимательно разобраться. А ранее я ошибочно полагал, что все приборы должны быть настроены одинаково. Но ознакомившись внимательнее с некоторыми понятиями экспонометрии, я понял, что единых стандартов нет и быть не может. Все зависит (и так, наверное, и должно быть) от широты экспонируемого материала. Если это 5 ступеней всего - то показатель среднесерого правильно будет выбрать на отметке - 18%. Если "фото-широта" экспонируемого материала иная - то и значение этого показателя необходимо будет сдвинуть в ту или иную сторону.

Подробнее

Судя по мануалы, речь, скорее всего, идет о калибровочной компенсации - стр.22.