Надо размочить и выпрямить несколько фотопленок.
Возраст - лет 15, цветные типа кодак, хранились в рулоне.
Неоднократно читал, что рекомендуют добавлять в воду глицерин, причем так - достаточно много, чуть ли не до 20%.
Один раз так попробовал - вылил пузырек глицерина в бачок, потом промыл, но на пленке наблюдал таки некие разводы.
Потом пользоваться глицерином перестал.
Но были случаи, что так толком и не мог размочить ряд пленок - скажем старый слайд орво как ни размачивал, а при сушке он сильно коробился.
Вот и щас думаю - лить глицерин или нет?
Если лить - то сколько и как потом промывать?
Для финальной промывки есть смачиватель Fotonal.
Вода нормальная, после осмотического фильтра, практически дистиллят, разводов после высушивании свежепроявленной пленки не дает.
Размачивание старой фотопленки - таки добавлять глицерин?
Всего 32 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Размачивание старой фотопленки - таки добавлять глицерин?
Re[Алeксей_SПб]:
Не надо глицерин. Он не впитывается в подложку пленки, его хорошо для баритовой бумаги использовать. А выпрямлять пленку (особенно эти орвы) лучше так: в бачок, в воду на минут 30, смачиватель, сушим и сразу сматываем эмульсией наружу дней на 7. Это минимум, лучше на месячишко, я не шучу.
Re[Роман Купцов]:
ЧБ 1974 года и без размачивания выпрямилась: скрутил "в обратную сторону". На месяц - это правда.
Re[Роман Купцов]:
от: Роман Купцов
Не надо глицерин. Он не впитывается в подложку пленки ...
Чета мы, видимо о разном. Подложка то тут причем? Надо чтобы эмульсия вернула себе гибкость.
А вот для нее, как пишут, как раз нужен глицерин.
Просто я не знаю, как правильно сделать так, чтобы потом от него следов не было.
от: Роман Купцов
... (особенно эти орвы) лучше так: в бачок, в воду на минут 30, смачиватель, сушим и сразу сматываем эмульсией наружу дней на 7. Это минимум, лучше на месячишко, я не шучу.
Первый раз я сделал примерно так.
После вывешивания на сушку орво начала на глазах скукоживаться в буквальном смысле.
После чего замочил на несколько часов. Далее она высохла, но свернулась сильной "лодочкой". Смотал с лентой коррекс эмульсией наружу - уже пару месяцев лежит, нихрена не распрямляется. Т.е. там ну очень сильное стягивающее усилие от эмульсии.
Вот и думаю - если как следует с глицерином размочить - может быть эмульсия не будет так стягивать?
А для сушки пленки в распрямленном состоянии я даже сделал самодельное устройство:
Пленка прикрепляется эмульсией наружу и высушивается уже в распрямленном состоянии.
Для новой пленки - вообще отлично.
Для не очень старого кодака или чб - тоже хорошо.
А вот орво даже в таком, завернутом наружу состоянии, все равно коробится. Ну и совсем старый кодак тоже не очень.
Короче - замочил пленку на ночь в бачке. На две пленки 600 мл воды и 25 мм глицерина. Утром промою чистой водой, ополосну дистиллятом с Fotonal, посмотрю, что выйдет.
Re[qwert936]:
от: qwert936
... скрутил "в обратную сторону". На месяц - это правда.
Это жестко очень - эмульсия портится и при скрутке царапается.
Не мой метод.
Re[Алeксей_SПб]:
от: Алeксей_SПб
Это жестко очень - эмульсия портится и при скрутке царапается.
Не мой метод.
Эмульсия не портится и не царапается. Всегда так поступал и со свежими пленками и со старыми (30-летней давности). Во многих умных книжках такой способ советуют. Главное, аккуратно смотать пленку, не допуская трения между витками. Диаметр рулона при этом должен быть 5-10 см. И подождать некоторое время. Иногда, действительно, до месяца доходит. Глицерин лучше добавить, но совсем немного - несколько капель на бачок. Хуже точно не будет.
Re[Алeксей_SПб]:
глицерина 2-5 процентов. потом окунуть в дистиллят и сушить. разводы могут быть от плохого глицерина или воды.
Re[AP]:
от: AP
...разводы могут быть от плохого глицерина или воды.
Пардон, а что есть плохой глицерин? У меня есть один только источник глицерина - это аптека. Он, правда, предназначен для клистиров, судя по инструкции-)). Возможно, что где-то есть какой-нибудь сверхочищенный глицерин, но где такой взять, я не нашел.
Что касаемо воды, то уже писал выше, что вода у меня после осмофильтра, практически дистиллированная, и от нее пятен нет, что проверенно неоднократно на новых пленках. Тем более, что добавляю смачиватель Fotonal.
Re[Алeксей_SПб]:
Глицерин можно приобрести на мыловаренной фабрике Санкт-Петербурга теперь называется "Невская косметика". Надо созвонится и договорится придти со своей тарой. Вам там из самогонного(дистилляционного) аппарата нацедят первачу. :) Так же глицерин различных достоинств можно приобрести в магазине Вектона(улица 2-ой луч или академика Павлова(Институт Мозга)) ОАО Реактив Октябрьская набережная 44(почти напротив мыловаренной фабрики и рядом с НПО Пигмент) Ну еще Нева-реактив ржевка-пороховые) и Экрос в районе Гаванской ул.
А вообще их много где есть.
Глицерин может образовывать акролеин особенно при нагревании, а последний давать продукты олигомеризации, дающие пленку. Так что старый и темный(желтый) глицерин лучше не использовать.
Смачиватель, если его переборщить, тоже может давать пленку. Его добавляют что бы на пленке не образовывались долгосохнущие капельки и не липла пыль на сухую(антистатик). Однако смачиватель не летучее вещество и если его много или тончайшая пленочка влаги (которую образует смачиватель) высыхала неравномерно, то возможно образование разводов.
А вообще их много где есть.
Глицерин может образовывать акролеин особенно при нагревании, а последний давать продукты олигомеризации, дающие пленку. Так что старый и темный(желтый) глицерин лучше не использовать.
Смачиватель, если его переборщить, тоже может давать пленку. Его добавляют что бы на пленке не образовывались долгосохнущие капельки и не липла пыль на сухую(антистатик). Однако смачиватель не летучее вещество и если его много или тончайшая пленочка влаги (которую образует смачиватель) высыхала неравномерно, то возможно образование разводов.
Re[Алeксей_SПб]:
Докладываю о результатах:
две пленки типа орвохром негатив размачивались 20 часов - вода+глицерин.
Где-то 4% раствор.
Далее - промыл пару раз из под крана, прополоскал в дистилляте с 3 мл Фотонала.
Повесил сушиться в выгнутом эмульсией наружу состоянии, прицепив к обручу, как показывал выше.
И все равно пленка при высушивании так и стремится покоробиться - местами высыхает волнами. Т.е. она стремится свернуться "лодочкой", но поскольку прикреплена к обручу эмульсией наружу, то не может это сделать. Но в то же время усилие "выгибания" подложки наружу при большом диаметре обруча не велико, и усилие "стягивания" эмульсии таки местами побеждает. Я так понимаю физику этого процесса.
Чего делать - даже не знаю.
Наматывать пленку на какую-нибудь трубу диаметром сантиметров 10 спиралью, чтобы она высыхала в "вывернутом наружу" эмульсией состоянии? При меньшем диаметре намотки усилие "разгибания" со стороны подложки будет больше усилия стягивания эмульсии, так что пленка теоретически должна высохнуть прямой.
Высушить в согнутом "лодочкой" состоянии - это потом ее уже никогда не распрямить - проверено.
Надо как-то сделать, чтобы высушивалась уже в распрямленном виде, или даже чуть "перегнутом" в сторону подложки.
Кто как борется с этим делом?
зы: сейчас замочил еще два орвохрома. Добавил еще пузырек глицерина.
Подержу сутки, потом не знаю, чего буду делать.
две пленки типа орвохром негатив размачивались 20 часов - вода+глицерин.
Где-то 4% раствор.
Далее - промыл пару раз из под крана, прополоскал в дистилляте с 3 мл Фотонала.
Повесил сушиться в выгнутом эмульсией наружу состоянии, прицепив к обручу, как показывал выше.
И все равно пленка при высушивании так и стремится покоробиться - местами высыхает волнами. Т.е. она стремится свернуться "лодочкой", но поскольку прикреплена к обручу эмульсией наружу, то не может это сделать. Но в то же время усилие "выгибания" подложки наружу при большом диаметре обруча не велико, и усилие "стягивания" эмульсии таки местами побеждает. Я так понимаю физику этого процесса.
Чего делать - даже не знаю.
Наматывать пленку на какую-нибудь трубу диаметром сантиметров 10 спиралью, чтобы она высыхала в "вывернутом наружу" эмульсией состоянии? При меньшем диаметре намотки усилие "разгибания" со стороны подложки будет больше усилия стягивания эмульсии, так что пленка теоретически должна высохнуть прямой.
Высушить в согнутом "лодочкой" состоянии - это потом ее уже никогда не распрямить - проверено.
Надо как-то сделать, чтобы высушивалась уже в распрямленном виде, или даже чуть "перегнутом" в сторону подложки.
Кто как борется с этим делом?
зы: сейчас замочил еще два орвохрома. Добавил еще пузырек глицерина.
Подержу сутки, потом не знаю, чего буду делать.
Re[Алeксей_SПб]:
от: Алeксей_SПб
Чего делать - даже не знаю.
Я знаю. Чего НЕ делать? !
Вот этого:
Далее - промыл пару раз из под крана, прополоскал в дистилляте с 3 мл Фотонала.
не надо делать
Что ж вы делаете-то? Вы ж весь глицерин из эмульсии так вымываете.
Полоскать надо в глицерине на дистиляте с фотналом(можно поменьше взять). Потом просто окунуть в бачек с дистиллятом на 1-2 сек вынуть и сушить. Все!
Re[AP]:
от: AP
... весь глицерин из эмульсии так вымываете.
Полоскать надо в глицерине на дистиляте с фотналом(можно поменьше взять). Потом просто окунуть в бачек с дистиллятом на 1-2 сек вынуть и сушить. Все!
да вот пробовал как-то так делать - так разводы от глицерина.
поэтому и решил промыть.
ладно, попробую этого не делать.
Re[Алeксей_SПб]:
только что понял, что орвохром сворачивается в сторону подложки, т.е. противоположно эмульсии!
Не поверил, пока не поскреб эмульсию, думал мерещится)
Афигеть!
Как так может быть?
Чего дальше с ним делать - ей богу не знаю...
Не поверил, пока не поскреб эмульсию, думал мерещится)
Афигеть!
Как так может быть?
Чего дальше с ним делать - ей богу не знаю...
Re[Алeксей_SПб]:
-Чего дальше с ним делать - ей богу не знаю...
Да, забавно, подождать - желатин подсохнет и начнет назад сворачивать.
В подложку канечна тоже можно пластификатор "закатать". Но я никогда не пробовал, здесь надо поэкспериментировать.
Да, забавно, подождать - желатин подсохнет и начнет назад сворачивать.
В подложку канечна тоже можно пластификатор "закатать". Но я никогда не пробовал, здесь надо поэкспериментировать.
Re[Алeксей_SПб]:
А что делать с черно-белой, снятой в июне 41-го, хранилась смотанной 69 лет, разрезал по 6 кадров, положил в сливеры, пол года под энциклопедиями, а скручиваются, хотьтызастрились 
?
?Re[Гена 2]:
Она ж еще на нитрооснове. Ваще так сказать раритет. Может вам в архив кинофотодоков за консультацией обратится.
Re[Алeксей_SПб]:
Ну вот смотрите, если пленка уже порезана и в сливере, то я ее скручиваю прямо в сливере эмульсией наружу и помещаю как в тубус:
Диаметр тубуса - ну где-то см. 10
Можно сразу несколько сливеров скрутить.
Скажем, когда получаю из лабы, то скручиваю и туда на дня три.
еще полезно в середину вставить скрученную картонку или плотную бумагу, которая будет за счет своего раскручивания прижимать сливер к стенке тубуса, как пружинка. Иначе бывает, что крайние кадры в сливере плохо выпрямляются.
НО! - практика показала, что это хорошо работает только для новой пленки, она действительно за три дня распрямляется полностью.
А вот старая, тот же орвохром, или же свема старая - фиг она так распрямляется, даже за месяц.
Т.е. ее надо значительно сильнее назад скрутить и дольше держать.
Тут я придумал другой способ.
надо взять лист ватмана или другой плотной бумаги, положить на нее сливер и смотать в трубочку, так чтобы эмульсией наружу. Сматывать в диаметр примерно 5 см, т.е. потуже. Потом прихватить резинками и на месяц оставить. Должно помочь.
В толстых же книгах, типа энциклопедии - годами лежит и все равно лодочкой.
Но вообще на будущее я такую методу разработал:
1) замочить, достаточно надолго, я на сутки замачиваю.
Можно с глицерином. Лучше всего купить дистиллированный глицерин. Медицинский может давать разводы. Раствор глицерина порядка 5%.
Я читал, что в некоторых случаях народ до 20% глицерина добавляет. Но важно, чтоб он был чистый.
2) Достать из глицерина и прополоскать с дистилляте со смачивателем типа Фотонал (Фотонал, кстати, мне не очень нравится, но нету по рукой другого). Воду я беру после осмотического фильтра. Очень сильно промывать не надо, иначе весь глицерин смоется.
3) размотать пленку, и держа ее над ванной еще раз полить с одной и с другой стороны дистиллированной водой с добавлением смачивателя - так, чтобы стало видно, что пленка покрыта равномерным слоем воды, без капелек. Если такого не происходит, если видны разводы от глицерина, то еще раз промыть. И снова полить водой с Фотоналом. Иначе - высока вероятность разводов после высыхания.
4) прикрепить пленку к обручу, который я описывал в сообщениях выше.
Повесить его сушиться в ванной комнате, а в саму ванну набрать горячей воды, т.е. сделать в помещении высокую влажность, чтобы пленка не сохла быстро. Тот же орвохром при быстром высыхании просто начинает на глазах коробиться волнами.
Если пленка не очень склонна к кривизне, то она высохнет уже в прямом виде.
Далее по обстоятельствам - если пленка в принципе уже почти прямая, то ее порезать, в сливер, скрутить и в тубус.
Если же пленка остается достаточно выгнутой "лодочкой", то придется ее скрутить эмульсией наружу и на месяц так оставить. Или же порезать в сливер и скатать в трубочку с ватманом, тоже где-то на месяц.
НО, кстати говоря, пленка 40-х годов должна еще быть целлулоидная - там, вполне возможно, нужна какая-то другая методика. И я не знаю, как целлулоид реагирует на глицерин.
Насчет смачивателя - Fotonal от Foma мне не очень нравится - он пенится и не имеет антистатического эффекта.
а вот ILFORD ILFOTOL как раз является не только смачивателем, но и антистатиком. Его и рекомендую.
http://www.ilfordphoto.com/products/product.asp?n=44
Диаметр тубуса - ну где-то см. 10
Можно сразу несколько сливеров скрутить.
Скажем, когда получаю из лабы, то скручиваю и туда на дня три.
еще полезно в середину вставить скрученную картонку или плотную бумагу, которая будет за счет своего раскручивания прижимать сливер к стенке тубуса, как пружинка. Иначе бывает, что крайние кадры в сливере плохо выпрямляются.
НО! - практика показала, что это хорошо работает только для новой пленки, она действительно за три дня распрямляется полностью.
А вот старая, тот же орвохром, или же свема старая - фиг она так распрямляется, даже за месяц.
Т.е. ее надо значительно сильнее назад скрутить и дольше держать.
Тут я придумал другой способ.
надо взять лист ватмана или другой плотной бумаги, положить на нее сливер и смотать в трубочку, так чтобы эмульсией наружу. Сматывать в диаметр примерно 5 см, т.е. потуже. Потом прихватить резинками и на месяц оставить. Должно помочь.
В толстых же книгах, типа энциклопедии - годами лежит и все равно лодочкой.
Но вообще на будущее я такую методу разработал:
1) замочить, достаточно надолго, я на сутки замачиваю.
Можно с глицерином. Лучше всего купить дистиллированный глицерин. Медицинский может давать разводы. Раствор глицерина порядка 5%.
Я читал, что в некоторых случаях народ до 20% глицерина добавляет. Но важно, чтоб он был чистый.
2) Достать из глицерина и прополоскать с дистилляте со смачивателем типа Фотонал (Фотонал, кстати, мне не очень нравится, но нету по рукой другого). Воду я беру после осмотического фильтра. Очень сильно промывать не надо, иначе весь глицерин смоется.
3) размотать пленку, и держа ее над ванной еще раз полить с одной и с другой стороны дистиллированной водой с добавлением смачивателя - так, чтобы стало видно, что пленка покрыта равномерным слоем воды, без капелек. Если такого не происходит, если видны разводы от глицерина, то еще раз промыть. И снова полить водой с Фотоналом. Иначе - высока вероятность разводов после высыхания.
4) прикрепить пленку к обручу, который я описывал в сообщениях выше.
Повесить его сушиться в ванной комнате, а в саму ванну набрать горячей воды, т.е. сделать в помещении высокую влажность, чтобы пленка не сохла быстро. Тот же орвохром при быстром высыхании просто начинает на глазах коробиться волнами.
Если пленка не очень склонна к кривизне, то она высохнет уже в прямом виде.
Далее по обстоятельствам - если пленка в принципе уже почти прямая, то ее порезать, в сливер, скрутить и в тубус.
Если же пленка остается достаточно выгнутой "лодочкой", то придется ее скрутить эмульсией наружу и на месяц так оставить. Или же порезать в сливер и скатать в трубочку с ватманом, тоже где-то на месяц.
НО, кстати говоря, пленка 40-х годов должна еще быть целлулоидная - там, вполне возможно, нужна какая-то другая методика. И я не знаю, как целлулоид реагирует на глицерин.
Насчет смачивателя - Fotonal от Foma мне не очень нравится - он пенится и не имеет антистатического эффекта.
а вот ILFORD ILFOTOL как раз является не только смачивателем, но и антистатиком. Его и рекомендую.
http://www.ilfordphoto.com/products/product.asp?n=44
Re[AP]:
от: AP
Может вам в архив кинофотодоков за консультацией обратится.
Вообще-то да, надо будет позвонить в музей фотографии, скорее всего там знают.
Re[Алeксей_SПб]:
Расспросил опытного в обращении со старыми пленками товарища.
Он сказал, что выпрямлять старую пленку опасно - может потрескаться эмульсия.
и единственный способ - зажимать пленку между стеклами и сканировать.
Подложка на нитрооснове погибает со временем, поэтому чем быстрее отсканировать, тем лучше.
Ибо все пленки на основе нитрата целлюлозы - обречены.
Вспомнил, когда-то читал, что особо важные кадры для архивно-музейного хранения специально переснимали на стеклянные фотопластинки.
Он сказал, что выпрямлять старую пленку опасно - может потрескаться эмульсия.
и единственный способ - зажимать пленку между стеклами и сканировать.
Подложка на нитрооснове погибает со временем, поэтому чем быстрее отсканировать, тем лучше.
Ибо все пленки на основе нитрата целлюлозы - обречены.
Вспомнил, когда-то читал, что особо важные кадры для архивно-музейного хранения специально переснимали на стеклянные фотопластинки.
Re[Алeксей_SПб]:
Не, ну я понимаю, что лет через 200 эта пленка рассыпится, но 70 лет-то она прожила. Кадры уникальные, первые дни войны, сгоревший, еще задымленный собор Св.Петра в Риге.
