Различия цветопередачи на разных печатных носителях: есть простые способы устранения?

Добрый день!

Вчера осваивал печать на новых (для себя) фотобумагах Canon.

Настроил в Фотошопе изображение (лицо на темном, почти черном фоне) под свой вкус (контрастно, ярко, насыщенно).

Сначала распечатал на бумаге, которую использую регулярно - Canon Glossy Photo Paper "Everyday Use" (GP-501).

Результат - для меня ОК.

Далее распечатал на бумагах Canon Photo Paper Plus Glossy (PP-101) и Canon Photo Paper Pro (PR-101).

На Plus Glossy (PP-101) - зеленоватая дымка с понижением контрастности и насыщенности.
На Pro (PR-101) - голубоватая дымка также с понижением контрастности и насыщенности (чуть менее, чем на Plus Glossy).
Этот эффект присутствует как на мониторе в режиме Color Proof, так и на бумаге.

Печатал на принтере Canon iP5300. Чернила Canon.
Управление цветом на бумаге Glossy (GP-501) в принтере (профайл для внешних программ Canon не поставляет) с установкой в качестве носителя Glossy Photo Paper. На других бумагах в Фотошопе с использованием соответствующих профайлов Canon (SP2 и PR1) и установкой соответствующих носителей в принтере, Relative и Black Point Compensation. С другие режимами цветокоррекции и компенсации точки черного не печатал, просто эксперементировал с ними и смотрел превью на мониторе (во всех случаях в той или иной степени появляется дымка).

Это нормальное явление? Особенности соответствующих бумаг? Так и должно быть?

Как это исправить: только настраивая соответствующим образом изображение в Фотошопе по каждую конкретную бумагу, учитывая ее особенности? Или можно "не традиционными" способами, например печать на Pro с установками в принтере в качестве носителя обычной Glossy?

Буду признателен за любые рекомендации! Спасибо!

К сожалению, не знаю как сохранить файлы с необходимой цветопередачей, чтобы сюда прицепить образцы.

1. CMS - (Color Management System)
2. Профайлы принтера.

Эээ... А нельзя ли чуть подробнее расшифровать ответ?

Одновременно, последовательно применять пункты 1 и 2 из вашего ответа? Что "Профайлы принтера"? Где вы их предлагает применять? Я их применял в Фотошопе. А вы где имеет ввиду: в драйвере принтера?

Очень уж краткий ответ...

Цитата:

от: Алексей - Соколов
Эээ... А нельзя ли чуть подробнее расшифровать ответ?

Вам предстоит пройти долгий путь. Много че вдумчиво прочитать.
Вкратце суть.
Есть изображение в числах. Есть те, кто эти числа интерпретирует. Есть выводное устройство с его особенностями.
Фотошоп дает видеокарте задание показать некий цвет. Видеокарта по неким своим соображениям дает команду монитору показать некий (возможно, чуть другой) цвет. Монитор показывает в соответствии с тем как он настроен.
Та же фигня с принтером. Только вместо видеокарты есть драйвер принтера.
Добиться полного соответствия монитор-принтер как правило нельзя. В силу того, что у них разные возможности передавать цвет/свет. Кроме того, глаз по разному воспронимает изображение с экрана и с отпечатка. А как дополнительный фактор сюда можно добавить освещение про котором разглядываем результат. Тут тоже все не просто.
Но если вернуться к тупой практике, то:
1. Надо откалибровать монитор.
2. Надо найти профили принтера/бумаги.
Пункт 1. позволит вам видеть на мониторе некий стандартный цвет, а пункт 2. позволит вам преднамеренно вводить отклонения от "стандартного" (для монитора) цвета с целью показать на мониторе изображение, максимально близкое к тому, что вы увидите на отпечатке.

Я написал все весьма упрощенно. Повторю, тема, хоть и мегабайян, серьезная. Умные книга/статьи читать нада.

Спасибо за подробности! С этим я, в принципе, знаком.

А то, что я написал: "Эффект одинаково проявляется и на мониторе в режиме "Color proof" и на бумаге", никаких поправок не вносит в стратегию действий и понимание возможных причин эффекта?
То есть, во всех трех случаях изображение на мониторе и на принтере абсолютно идентично: Glossy - без дымки и на мониторе и на принтере; Plus Glossy - зеленоватая дымка и на мониторе и на принтере; Pro - голубоватая дымка и на мониторе и на принтере. Разницы между отображением цвета на мониторе и бумаге нет. И во всех трех случаях используются фирменные профили Canon для соответствующих комбинаций чернил, бумаги, принтера. Только в случае с Glossy - установкой качества бумаги в драйвере принтера (цветом управляет принтер), а в остальных - установкой профиля в Фотошопе (цветом управляет Фотошоп) и соответствующего носителя в драйвере принтера (уже при отключенном управлении цветом в принтере).

Извините за назойливость, но очень уж хочется понять имеется ли тут особенность именно бумаги и присутствует ли необходимость в каких-то корректировках изображения под бумагу, или же все-таки я не правильно устанавливаю настройки печати.

Тоже принтер Кенон, тоже интересует профилирование. Тоже предстоит долгая работа. Может накидаете сюда ссылочек на полезные статьи/обсуждения?

Вам, пожалуй, сюда: http://www.colordigits.ru/
Автор этого сайта ЧКФР reef
Он вам поможет.

Спасибо за ссылку! А подобный ресурс для Маков вам не известен?

Цитата:

от:Алексей - Соколов
...но очень уж хочется понять имеется ли тут особенность именно бумаги и присутствует ли необходимость в каких-то корректировках изображения под бумагу, или же все-таки я не правильно устанавливаю настройки печати.

Подробнее

Надо либо профилировать принтер под каждую бумагу (быстро и просто), либо тупо подбирать или корректировать профили до достижения желаемого результата (процесс бесконечный и непредсказуемый).
Недавно экспериментировал с разными бумагами (Ломонд, Эпсон, Кэнон). На iP5300 с "родными" чернилами, на бумагах РР-101 и PR-101 с кэноновскими же профилями ничего хорошего не получается. На бумагах EPSON с профилями Кэнон цвет гораздо ближе к реальному. Так что перебирать все возможные варианты можно долго. Проще построить профиль.

Цитата:

от: HOOD
Так что перебирать все возможные варианты можно долго. Проще построить профиль.

А где можно найти, как строить этот профиль? Зашел сюда http://www.colordigits.ru/, ничего толком не нашел... Был бы очень благодарен за помощь...
Цвет еще вроде нормально идет (у меня Кенон IP4200), а черно-белая фотография идет с сиреневым оттенком...

Это уже гипербаян. Подобные посты появляются через каждые 2 дня. Если чуток полистаете найдёте. В краце: Монитор можно на уровне софта, но не точно. Для точного построения профиля нужны аппаратные средства, которые стоят не малых денег. Для калибровки монитора можете обойтись колориметром, который можете купить (возможно уложитесь в 5тыс), взять на прокат или попросить кого-либо сделать калибровку. Для принтера эта штуковина уже не пойдёт. Нужен спектрофотомер, который стоит совершенно других денег. Калибровку принтера можете заказать через инет, в пару тыщ р. возможно уложитесь. Хотя народ принтеры и с помощью сканеров калибровать умудряется...
Вот почитайте: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles5.htm
http://shadrin.rudtp.ru/Monitors/Colorimetry_adjustment_of_displays.pdf

Цитата:

от: Вадим_М
А где можно найти, как строить этот профиль?

В инструкции к спектрофотометру.
Если нет возможности купить/арендовать, то проще всего воспользоваться услугой удаленного (дистанционного) профилирования принтеров. Например:
http://bestink.ru/nnoe-prophilirovanie-printera-patchej-p-31.html

http://www.colordigits.ru/serv.htm

Если я правильно понял, то, все-таки, единожды настроив изображение в Фотошопе под необходимые критерии (цвет, яркость, контрастность и др.), далее под носители/принтеры/чернила непосредственно с изображением ничего делать не надо, а надо работать с профилями принтера?

Если Вы говорите о сквозном профилиривании, то в принципе, да, правильно. Это и есть основная идея CMS.

Профиль уст-ва содержит инфо о цветопередаче этого устр-ва; а конкретно, соответствие RGB координат уст-ва точкам в пр-ве Lab(XYZ). В результате цветовой движок ФШ будет пересчитать, например, sRGB рабочего пр-ва в RGB монитора, а Вы увидите на мониторе более-менее достоверно цвета, которые монитор в состоянии показать. Затем, при печати sRGB рабочего пр-ва опять будет пересчитано в RGB принтера, чтобы принтер, опять же, в меру своих возможностей, корректно отобразил те же цвета, что Вы видели на мониторе.
В результате Вы уверенно работать с цветом на мониторе и получать тот же цвет на принтере, поскольку CMS озаботится тем, чтобы Lab этого цвета на мониторе и на принтере был максимально близок.


Да, кстати, название профилей К. и их использование в ФШ обсуждается в К. брошюре, упомянутой здесь: http://club.foto.ru/forum/6/308157

Спасибо!

Эту брошюру я изучил еще на Виндоузе.
Теперь на маке пытаюсь применить. Но дымка как была, так и осталась.

Видимо, дело все-таки, в специфике бумаг и некоторых недостатков профилей под них, которые не до конца учитывают специфику бумаг. Я попробовал распечатать на этих бумагах используя не соответствующие им профили, а профиль обычной Glossy. Дымка практически исчезла.

Будем "разбирать" профили...

Цитата:

от: Алексей - Соколов
С другие режимами цветокоррекции и компенсации точки черного не печатал, просто эксперементировал с ними и смотрел превью на мониторе (во всех случаях в той или иной степени появляется дымка).

Кстати, вот этот момент насторожил. Вы пользовали превью драйвера? Не знаю, как сейчас, но раньше у К. при пользовании превью в режиме печати Disable ICM была проблема. В упомянутой брошюре галочки на превью не стоИт, и именно так и надо печатать.
Пользуйте лучше софтпруф ФШа с соответствующим профилем. Но все равно на мониторе всего не видно. Конечно, раз у Вас оригинальные чернила, делать контрольные отпечатки дороговато, но подчас это единственный способ.


А как Вы собираетесь "разбирать профили"? :)

Нет, превью драйвера я не использовал. Там вообще пипец с цветопередачей.
Я использовал софтпруф ФШ, превью окна печати ФШ, превью окна печати Aperture. Во всех вариантах дымка и на экране и на бумаге. Именно поэтому я и предполагаю, что калибровка монитора и профилирование принтера мне конечно нужны, но в данной ситуации они не критичны.

Кстати, сегодня напечатал на обсуждаемых бумагах с использованием не их профилей, а профиля Canon Photo Paper Glossy Everyday Use. Дымки на экране, естественно, нет, а на бумаге она еле-еле заметна. Так что такой кривоватый вариант пока можно использовать.

А профили любезно предложил посмотреть reef.
Вот теперь сижу разбираюсь как на Маке отправить профиль по мылу: мало того что профили на все бумаги под один принтер засунуты в один файл, так еще для отправки по мылу этого файла Маку почему то нужен какой-то специальный архиватор, который за большие деньги продается. Обычного ему почему то не достаточно.

Перешел на мак 1,5 месяца назад, еще пока не все освоил

Может заводские профили для мака недостаточно качественые, и отсюда цветовой сдвиг и потеря контраста. Из виндовз пробовали тоже самое печатать?

Хочу попробовать. Но на Винде ФШ был триальный. Срок уже истек. Надо сносить, заново ставить. Почему то в отношении него не работает простой прием изменения системной даты. В отношении Лайтрума работает, а в отношении ФШ нет :-(
Время найду, попробую.