Разговор з заказчиком

Всего 109 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[msav]:
Цитата:

от:msav
Недавно на свадьбе меня один персонаж просто убил. На шее висит две тушки пядвак с 24-70 и 50д с 70-200Л. Подходит один из гостей и ставит мне в претензию:
- Вы же проф.фотограф, мы платим вам, как проф... Почему вы используете "левые" объективы? - показывая на 70-200.
- С чего это он "левый"? - спрашиваю.
- Камеры у Вас черные, один объектив черный, а этот белый. Значит не профессиональный.

Ну вот что такому человеку ответить? Хорошо, что жених с невестой в адеквате - послали его по-дальше водку жрать.

А ведь и правда попадаются такие перцы, которые весь мозг выносят по поводу камер. Некоторые еще и пытаются диктовать какими объективами снимать. Была даже одна пара, которая заявила в ульмативной форме, что заказ сделают только при условии наличия пядвака в качестве дублирующей камеры. Аргументация была таковой: парень был уверен, что на 50д получаются очень зашумленные фотографии. Он это знает точно, потому что у него самого такая камера с каким-то тамроновским суперзумом. ИМХО, с такими проще просто не работать, чем потом доказывать, что матрица 50Д только кропом отличается от пядвака.

Подробнее


Это заказчик. Он платит деньги. И имеет право настаивать именно на том что по его усмотрению правильно и необходимо.
Я считаю что подобный заказчик - это специфика свадебного фото. Хочешь как фотограф более адекватного и профессионального заказчика - иди работать в газету, займись предметкой...

Посмотрите на всю эту ситуацию с точки зрения заказчика.
Вот допустим Вы наняли бригаду строителей для ремонта своей квартиры или для того чтобы баньку себе поставить на даче.
Вы не строитель. Вы не умеете строить бани, класть плитку, делать стяжку на полу и выводить штукатуркой стены. Но у Вас есть свои представления как это долно быть сделано и Вы хотите чтобы бригада сделала именно так как Вы этого хотите.

Вам могут говорить что мол так не делается. Но для Вас это не аргумент и Вы за свои деньги хотите чтобы было сделано именно так как Вы хотите.
И Вам насрать на контраргументы исполнителя заказа. Вы изначально ему не доверяете и считаете что Вы сами лучше знаете как должна быть сделана работа.

И правильно делаете что недоверяете, и правильно делаете что навязываете свои требования даже не являясь профессионалом в этом области.
Потому что Вы платите деньги и потому что это единственный способ обезопасить себя от недобросовестного исполнителя.

Это грустно но заказывая услугу или покупая товар Вы постоянно рискуете столкнуться с халтурой. Избежать этого очень и очень тяжело.
То что исполнитель Ваш друг или знакомый - это совершенно не гарантия того что работа будет сделана хорошо и качественно.
А также совершенно не гарантия если Вы заплатили хорошие деньги. Может так случиться что исполнитель просто не умеет делать лучше. Или же он даже за бОльшие деньги все равно сделает спустя рукава - ну спешил, ну так получилось, ну забыл, ну обломился переделывать.

А также еще может так быть что в условиях предложения в этой области услуг делать качественно невыгодно. И делая Вам абы как и быстро быстро за рыночную цену исполнитель именно таким образом и зарабатывает. На том что где то дешевые расходники купил. Несмотря на то что Вы дали деньги на дорогие. Где то этих расходников не доложил куда нужно в нужном объеме.
Где то затратил по технологии меньше времени нежели для этого нужно.

И в результате конечно же в целом работу сделал за оговоренные время и деньги.
НО КАК?!!!

Говорят в древние времена даже жестокие наказания и массовые казни не были гарантией того что работа будет сделана хорошо или что исполнитель не попытается схалтурить или сэкономить на тебе.

У меня есть один знакомый. Время от времени с ним общаюсь.
Он занимается ремонтом квартир. Уже достаточно давно.
Мне даже в голову не придет его нанять потому что это было бы некорректно по отношению к нему. Потому что ему невыгодно делать мне ремонт. Потому что он на этом тогда ничего не заработает. Потому что ему придется работу делать качественно. А значит долго. Ему придется на выделенные мной деньги честно покупать именно те строительные материалы, которые мы с ним оговорим.
А не использовать или те что на порядок дешевле, или те, что сэкономлены от прошлого ремонта.

Ну в общем и он и я...
Мы оба все это понимаем и не хотим портить отношений.
Хотя я для него потенциальный заказчик. А мне неплохо бы сделать ремонт.
Но не в этот раз и не с ним...
:-)

И вот все это отлично зная как мне все же нанимать бригаду строителей для ремонта своего жилища?
Во всем им доверять?!
Но я же знаю где и в каких местах они меня постараются обмануть и на мне заработать или сэкономить...

Ну конечно же эти нанятые строители будут мной недовольны и будут говорить какой я му...ак и как я их уже достал своими претензиями и требованиями.
Но я же хочу всего лишь за свои деньги получить то что мне нужно.

Почему бы не сделать именно так как я хочу, а не кобениться? Может быть просто потому что это тяжело и потому что исполнитель может быть даже так как я хочу и не умеет? Или может когда то умел, но разбалованный непритязательным заказчиком давно разучился?

А вот если бы его в Кремле в Администрации Президента наняли сделать ремонт, то он взялся бы? Или может быть все оценив все же отказался бы?
Или может взялся бы но заложил бы уже другие сроки и другие деньги?
Более реальные чтобы сделать хорошо и качственно...

Так почему бы по отношению ко мне, заказчику не поступить точно также?
Пойти на все мои условия и сделать именно так как я хочу.
Но оговорить другие сроки и другие деньги...
Может быть я на это соглашусь если буду твердо знать что работа будет сделана именно так как мне нужно.
И если буду видеть что она правда выполняется в полном соответствии с моими требованиями...

Ну в общем Вы подумайте над тем что я здесь Вам написал...
А насчет пьяных гостей-советчиков...
Так я же не зря писал Выше в одном из своих постов для заказчика что нужно обязательно перед свадьбой всех гостей поставили в известность в обязательном порядке ни под каким предлогом не заговаривать с фотографом. Не давать ему советы, не заводить разговоры за жисть, ни просить кого-то где-то как-то сфотографировать.

Ну максимум можно дать ему визитку и попросить позвонить после свадьбы.
Фотограф щас на работе. Все советы - до работы.

Но и самому фотографу не гениталиями трясти, не жрать салаты, не пить халявное шампанское, не развлекать гостей, не пытаться всем понравиться, и не пытаться среди них найти новых клиентов...
А работать...
И усё будет нормально.

Re[wedmoscow]:
С примером со стройкой Вы погорячились! Сам не последнее отношение к стройке имею. Скажем, как представителю ген.подрядчика, мне глубоко по-барабану какой техникой мой субчик будет выполнять, например земляные работы. Ему дана нормативная документация, которую он должен соблюсти по срокам и дате, а иначе - плати штраф или устраняй косяки за свой счет.

Так что тут, если провести аналогию ген.подрядчик должен диктовать маркой какой техники его субчики должны пользоваться. Пригнали они на площадку технику JCB, а ген.подрядчик говорит: нет JCB нам не по формату давайте ка лучше Caterpillar - у него цвета желтее, да и название прикольное. :D Маразм? Конечно - маразм!

Точно так же и с фотографией. Посмотрели фотографии? Понравилось? Тогда при чем тут техника?? При "прямых руках" можно и на iPhone делать фотки не хуже некоторых фотографов.
Re[msav]:
Цитата:

от:msav
С примером со стройкой Вы погорячились! Сам не последнее отношение к стройке имею. Скажем, как представителю ген.подрядчика, мне глубоко по-барабану какой техникой мой субчик будет выполнять, например земляные работы. Ему дана нормативная документация, которую он должен соблюсти по срокам и дате, а иначе - плати штраф или устраняй косяки за свой счет.

Так что тут, если провести аналогию ген.подрядчик должен диктовать маркой какой техники его субчики должны пользоваться. Пригнали они на площадку технику JCB, а ген.подрядчик говорит: нет JCB нам не по формату давайте ка лучше Caterpillar - у него цвета желтее, да и название прикольное. :D Маразм? Конечно - маразм!

Точно так же и с фотографией. Посмотрели фотографии? Понравилось? Тогда при чем тут техника?? При "прямых руках" можно и на iPhone делать фотки не хуже некоторых фотографов.

Подробнее


Да не в этом дело...
Заказчик ХОЧЕТ Caterpillar и хочет за него платить.
Но у исполнителя нет Caterpillar, но заказ он получить хочет.
Ну и зачем тогда наезжать на заказчика?

Ну нужен ему к примеру зачем-то при съемке фотосессии в студии средний формат. Ну нет у тебя среднего формата!
Ну не заработал ты на него еще...
Но зачем все же пытаться навязать заказчику свой кроп или фуллфрейм. Ну сказано же - нужен средний формат!

Ну кому какое дело до того зачем он нужен заказчику!?
Я обычно в таких случаях просто отвечаю - вот хочется мне и все тут! ХОЧЕТСЯ!
И не надо мне лезть в мозг и в чем-то там убеждать.

Вообще навязывать свое мнение и заговаривать с заказчиком если он тебя об этом не просил - это на мой взгляд последнее дело. И если хочешь отпугнуть потенциального заказчика - просто начните ему назойливо предлагать свои услуги - и он гарантированно от Вас сбежит.

У нас тут за последние пять шесть лет по этой причине все оптовые рынки в конце концов позакрывались в пользу Ашанов, ИКЕЙ, ОБИ и прочих сараев.
А все потому что приходя на какой нибудь оптовый рынок (включая компутерный) тебя просто травят от одной секции к другой.

Только ты подошел к тебе тут же подходит процавец и стоит молча за спиной. Потом видимо считая себя гением продаж начинает докапывать - а что Вам нужно, а давайте я посоветую, а что Вы хотели...

А вот то что Вы смотрите - это фигня полная. Щас я Вам покажу то что Вам понравится и так далее и тому подобное. Ничего не остается кроме как просто молча пройти дальше.
И так в каждой секции...
В итоге на таком рынке снуют только одни продавцы и редкие редкие покупатели.
И то они перемещаются бегом бегом от одной палатки в другой рассматривая витрины и бегая от продавцов как только они приближаются.

Но самое главное что эти продавцы все это видя и понимая продолжают так делать!
Вот этого я до сих пор не могу постичь!!!

В результате позакрывались почти все существовавшие оптовые дешевые рынки.
Никто туда не ходит потому что берегут свою психику и не хотят чтобы им что-то навязывали и хотят просто комфортного шопинга, а не постоянных каких то споров с продавцами.

Ведь продавец натыкаясь на попытки как-то защитить свой мозг от проникновения не придумывает ничего лучше как начать раздражаться и переходить на резкий тон плавно переходящий в нравоучения и оскорбления.
Он ведь считает себя крутым профи и специалистом в том что он продает.
А покупателя просто глупым лузером который сам не знает чего он хочет.

В результате для покупателя после посещения пары тройки секций на рынке шопинг испорчен напрочь. Тебе наговорили каких то гадостей непонятно зачем и непонятно за что...

Вот тоже самое и с фотографами...
Заместо того чтобы просто молча выслушать заказчика о его требованиях и потом просто сказать да или нет фотограф начинает компосировать мозг.

Он понимает что не проходит по требованиям заказчика. Но заказ получить хочется. Но для этого надо залезть в мозг заказчика и там немного подкрутить кое что отверткой. А на любые сопротивления это сделать фотограф сильно раздражается.

А все это происходит от глубочайшего неуважения к клиенту.
От того что его просто не ставят ни в одно место. И его требования считают надуманными. А также считают что он полный лох и лузер и надо его просто утоптать и просто уговорить как ребенка. Ну соврать что нибудь или постараться завоевать доверие этого глупого идиота.
Re[msav]:
Отойдите от клетки
Re[Vallerii]:
Цитата:
от: Vallerii
Отойдите от клетки


+100000 ))))))))
Re[wedmoscow]:
Цитата:

от:wedmoscow
Это заказчик. Он платит деньги. И имеет право настаивать именно на том что по его усмотрению правильно и необходимо.
Я считаю что подобный заказчик - это специфика свадебного фото. Хочешь как фотограф более адекватного и профессионального заказчика - иди работать в газету, займись предметкой...

Подробнее

Вот и выяснилась причина вашей ненависти к свафото, только не понимаю, почему вы фотографов ненавидите при этом :))
Для таких случаев есть агентства: приходит заказчик, выставляет требования, озвучивает бюджет, а там люди уже пытаются что то подобрать. В итоге вроде бы все довольны: клиент снят определенной моделью камеры, технически фотограф не допускал ошибок, пусть даже 100% кадров сняты вспышкой в лоб. Я утрирую конечно, но таких случаев много, видел сам! И почему фотограф не имеет права выбирать клиентов, вы так и не сказали. Почему многие девушки отказываются идти работать в проституцию, ведь по аналогии тоже платят же?!
Если клиенты принимают фотографа за обслуживающий персонал, и сам фотограф себя таковым считает, уж извините, совсем другой стиль работы, лично меня он не устраивает.

А по теме: некоторые клиенты слушаю советы друзей, у которых свое видение свадебной съемки. Еще есть интернет, в котором легко можно нарыть вредных советов.


Re[wedmoscow]:
Слушайте, давайте не будем про стройку больше. Вы в этом не разбираетесь, так что даже не начинайте приводить подобные примеры. Такой ахинеи, которую Вы сейчас выдали я еще ни от одного застройщика не слышал. Если Вы сами будете заказчиком строительства, нормальные строительные компании просто работать с Вами не будут.

При чем тут АШАНы, рынки и etc. к фотографии, я вообще не понял. Такое ощущение, что Вам тут просто по-трындеть по чем зря хочется.

Подозреваю, что спорить с Вами бесполезно в принципе. Если заказчику важно какой камерой снимать, пусть ее купит и снимает! На месте заказчика, мне все равно какими средствами исполнитель добивается результата, главное - получить ожидаемое.

Многие заказчики по-начитаются всяких около проф.статей по поводу фототехники и начинают мозг сносить, думая, что пядвак сапоговый да никон 700-й одни шедевры выдают. А то, что многие горе фотографы этими камерами в авто режиме фоткают - это пофиК. Главное - пядвак! :D
Re[kAIST]:
Цитата:
от: kAIST

Если клиенты принимают фотографа за обслуживающий персонал, и сам фотограф себя таковым считает, уж извините, совсем другой стиль работы, лично меня он не устраивает.

Фотограф на свадьбе-не обслуживающий персонал,а человек,предоставляющий определенную услугу за деньги.Звучит похоже,но смысл разный.
Re[Vallerii]:
Цитата:
от: Vallerii
Фотограф на свадьбе-не обслуживающий персонал,а человек,предоставляющий определенную услугу за деньги.Звучит похоже,но смысл разный.

Ты знал :)
Re[ Сергей Герасимов]:
:D
Ты знал,куме))
Re[kAIST]:
Цитата:
от: kAIST
только не понимаю, почему вы фотографов ненавидите при этом :))


А по-моему, это очеведно. Людям сложнее всего признавать, что они в чем-то неправы. Вот и находятся "плохие" клиенты, "плохие" конкуренты и т.д. У некоторых доходит до гипер-ненависти ко всему окружающему. Абсурдно, но факт.
Re[Stasya Li]:
да ну его влезать в ваш спор
Re[Stasya Li]:
Цитата:
от: значок
да ну его влезать в ваш спор

8)
Re[msav]:
матрица 50Д только кропом отличается от пядвака.
И все???
Re[wedmoscow]:
Цитата:

от:wedmoscow
Это заказчик. Он платит деньги. И имеет право настаивать именно на том что по его усмотрению правильно и необходимо.
Я считаю что подобный заказчик - это специфика свадебного фото. Хочешь как фотограф более адекватного и профессионального заказчика - иди работать в газету, займись предметкой...

Посмотрите на всю эту ситуацию с точки зрения заказчика.
Вот допустим Вы наняли бригаду строителей для ремонта своей квартиры или для того чтобы баньку себе поставить на даче.
Вы не строитель. Вы не умеете строить бани, класть плитку, делать стяжку на полу и выводить штукатуркой стены. Но у Вас есть свои представления как это долно быть сделано и Вы хотите чтобы бригада сделала именно так как Вы этого хотите.

Вам могут говорить что мол так не делается. Но для Вас это не аргумент и Вы за свои деньги хотите чтобы было сделано именно так как Вы хотите.
И Вам насрать на контраргументы исполнителя заказа. Вы изначально ему не доверяете и считаете что Вы сами лучше знаете как должна быть сделана работа.

И правильно делаете что недоверяете, и правильно делаете что навязываете свои требования даже не являясь профессионалом в этом области.
Потому что Вы платите деньги и потому что это единственный способ обезопасить себя от недобросовестного исполнителя.

Это грустно но заказывая услугу или покупая товар Вы постоянно рискуете столкнуться с халтурой. Избежать этого очень и очень тяжело.
То что исполнитель Ваш друг или знакомый - это совершенно не гарантия того что работа будет сделана хорошо и качественно.
А также совершенно не гарантия если Вы заплатили хорошие деньги. Может так случиться что исполнитель просто не умеет делать лучше. Или же он даже за бОльшие деньги все равно сделает спустя рукава - ну спешил, ну так получилось, ну забыл, ну обломился переделывать.

А также еще может так быть что в условиях предложения в этой области услуг делать качественно невыгодно. И делая Вам абы как и быстро быстро за рыночную цену исполнитель именно таким образом и зарабатывает. На том что где то дешевые расходники купил. Несмотря на то что Вы дали деньги на дорогие. Где то этих расходников не доложил куда нужно в нужном объеме.
Где то затратил по технологии меньше времени нежели для этого нужно.

И в результате конечно же в целом работу сделал за оговоренные время и деньги.
НО КАК?!!!

Говорят в древние времена даже жестокие наказания и массовые казни не были гарантией того что работа будет сделана хорошо или что исполнитель не попытается схалтурить или сэкономить на тебе.

У меня есть один знакомый. Время от времени с ним общаюсь.
Он занимается ремонтом квартир. Уже достаточно давно.
Мне даже в голову не придет его нанять потому что это было бы некорректно по отношению к нему. Потому что ему невыгодно делать мне ремонт. Потому что он на этом тогда ничего не заработает. Потому что ему придется работу делать качественно. А значит долго. Ему придется на выделенные мной деньги честно покупать именно те строительные материалы, которые мы с ним оговорим.
А не использовать или те что на порядок дешевле, или те, что сэкономлены от прошлого ремонта.

Ну в общем и он и я...
Мы оба все это понимаем и не хотим портить отношений.
Хотя я для него потенциальный заказчик. А мне неплохо бы сделать ремонт.
Но не в этот раз и не с ним...
:-)

И вот все это отлично зная как мне все же нанимать бригаду строителей для ремонта своего жилища?
Во всем им доверять?!
Но я же знаю где и в каких местах они меня постараются обмануть и на мне заработать или сэкономить...

Ну конечно же эти нанятые строители будут мной недовольны и будут говорить какой я му...ак и как я их уже достал своими претензиями и требованиями.
Но я же хочу всего лишь за свои деньги получить то что мне нужно.

Почему бы не сделать именно так как я хочу, а не кобениться? Может быть просто потому что это тяжело и потому что исполнитель может быть даже так как я хочу и не умеет? Или может когда то умел, но разбалованный непритязательным заказчиком давно разучился?

А вот если бы его в Кремле в Администрации Президента наняли сделать ремонт, то он взялся бы? Или может быть все оценив все же отказался бы?
Или может взялся бы но заложил бы уже другие сроки и другие деньги?
Более реальные чтобы сделать хорошо и качственно...

Так почему бы по отношению ко мне, заказчику не поступить точно также?
Пойти на все мои условия и сделать именно так как я хочу.
Но оговорить другие сроки и другие деньги...
Может быть я на это соглашусь если буду твердо знать что работа будет сделана именно так как мне нужно.
И если буду видеть что она правда выполняется в полном соответствии с моими требованиями...

Ну в общем Вы подумайте над тем что я здесь Вам написал...
А насчет пьяных гостей-советчиков...
Так я же не зря писал Выше в одном из своих постов для заказчика что нужно обязательно перед свадьбой всех гостей поставили в известность в обязательном порядке ни под каким предлогом не заговаривать с фотографом. Не давать ему советы, не заводить разговоры за жисть, ни просить кого-то где-то как-то сфотографировать.

Ну максимум можно дать ему визитку и попросить позвонить после свадьбы.
Фотограф щас на работе. Все советы - до работы.

Но и самому фотографу не гениталиями трясти, не жрать салаты, не пить халявное шампанское, не развлекать гостей, не пытаться всем понравиться, и не пытаться среди них найти новых клиентов...
А работать...
И усё будет нормально.

Подробнее

Вы не фотограф, вы нравоучитель, и видимо Вам совсем не с кем говорить. Есть отличная профессия, воспитатель младших групп в детсадах, очень востребована. Вот там весь запал можно проговорить за день. Вам наверное туда.
Там тему закрыли, но я Вам отвечу на Ваш пост здесь, да простит меня автор темы

http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=589329&mode=l&page=8

Я сама себя отправила в плавание с компасом, и рада этому, даже если и приходится грести веслами, я занимаюсь своим любимым делом, и за 2 года я достигла результатов, и меня они удовлетворяют!!!!

Сайты ваши (хотя ЖЖ я не считаю сайтами) ........ :!: ........ вообщем мне не нравятся, и работы тоже. А в ответ про хороших и плохих художников, Иванов писал картину «Явление Христа народу» в течение 20 лет, и создал шедевр в итоге, так что у меня в запасе лет 18 еще есть ровнясь на него.

Орфографию исправлять мне тут не надо, это не официальные документы, хочу пишу Москва, хочу Моква, это сугубо мое дело! Идите вон с Ягодкой пообщайтесь, тоже еще тот любитель орфографии, она уже я так думаю отправилась на сопутствующий форум.

И избавьте от Ваших нравоучений далее, а то и в правду придется делать сбор "подписей" в отмену никчемного промывания мозга.
Re[Муз]:
Цитата:
от: Муз
матрица 50Д только кропом отличается от пядвака.
И все???


А Вы от него чего ждали? Фотки они делают одинаковые, только у 50д они обрезаны. Кнопки "шедевр" на марке нет. :D
Re[lnt]:
Хотелось бы продолжить тему:
Сегодня была интересная пара. Посмотрели портфолио, очень понравилось, начали обсуждать свадьбу и соответственно цену.
-Нужен ли я вам на ведь день?
-Да!
-Ассистента берем?
-Берем!
и т.д., озвучиваю максимальный ценник (свадьба в середине июля), у невесты округляются глаза, говорит что рассчитывали в три раза меньше. У подруги на свадьбе было в три раза меньше, но разницу вроде как видят.
Начали сокращать бюджет, уперлись в мой минимум - только съемка прогулки (около 50% от стоимости всего дня, ниже опускать нет смысла, так как сезон).
В итоге мне сказали примерно следующее: "А вы не можете поснимать немного менее красиво, ну мы же ведь не такие красивые как невесты на фотографиях, и денег соответственно поменьше взять"... Я задумался... Направить вспышку в лоб, мазать с фокусом, налепить прыщей в фотошопе...
А вариант послесвадебной съемки в более спокойной обстановке, отдохнувшими да и вдвое дешевле, даже рассматривать не хотят
Re[kAIST]:
Цитата:
от: kAIST
налепить прыщей в фотошопе...


Пацсталом! +100 :D
Re[kAIST]:
Записал в мозг.,буду клиентов пугать.))))))))))пацталом тоже..))))))) :cannabis:
Re[Sate]:
[quot]Вы не фотограф, вы нравоучитель,[/quot]
-Он еще танцует?
-Танцует...
-...
(К/ф."Собачье сердце") :cannabis:
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта