Растворение фенидона в ацетоне

Здравствуйте!
Т.к. неоднократно сталкивался с трудным растворением фенидонав воде, решил попробовать растворить его в небольшом кол-ве ацетона (читал ранее о таком способе).

Сначала попробовал... Фенидончик замечательно растворился (ацетона было мл 10-15), влил раствор в проявитель..., а потом, как это часто бывает, начал... думать

Вот о чем думал:

1. Проявитель получился с резким запахом ацетона. Прошел уже час, запах остается... Есть ли надежда, что ацетон выветрится?

2. Если не выветрится, то печатая дома, в несильно проветриваемом помещении, можно получить такой кайф, что ...
Или проявитель - сразу в унитаз?

3. А как ацетон влияет на всякие метолы-гидрохиноны в проявителе? Неужели никак?

4. А если ацетоном вонять не будет, но он не до конца испарится из проявителя, то как он может влиять на бумагу (или пленку)?

Кто что скажет по этому поводу? А?

Спасибо!

Фенидон, метилфенидон прекрасно растворяются в горячей воде, прим. 80-90 град, зачем придумывать себе головняк?
Растворяете фенидон в 100 мл гор.воды , охлаждаете, добавляете к рабочему р-ру и доводите до объема
;)

Ацетнон плохо смешивается с водой, проявитель может получиться гетерогенным. Капли ацетона (и другой малорастворимой органики, если это бытовой ацетон) будут плохо влиять на пленку или бумагу. Особено на пленку. В этих каплях также растворятся остальные органические компоненты проявителя (в большей концентрации, чем в воде).
Фенидон хорошо растворяется в спирте, используйте его (совсем немного) - вероятно, это не повлияет на фотографические свойства проявителя.

Цитата:

от: Вощинников Евгений
Ацетнон плохо смешивается с водой

Это Вы где, интересно, такое почерпнули? Ибо именно ацетон хорошо растворяется в воде; если угодно, то смешивается с ней в любых пропорциях. Но именно ацетон, а не "растворитель 746" или что-то подобное.

Цитата:

от: Вощинников Евгений
, проявитель может получиться гетерогенным. Капли ацетона (и другой малорастворимой органики, если это бытовой ацетон)

А вот это - верно, так как в последнее время в ацетон "бодяжат" чорт-те что, видимо - из политических соображений.
Цитата:

от: Вощинников Евгений
...Фенидон хорошо растворяется в спирте, используйте его (совсем немного) - вероятно, это не повлияет на фотографические свойства проявителя.

Именно, что встречал рекомендации предварительно растворять фенидон в спирте или водке.

Цитата:

от:YuriyS
Фенидон, метилфенидон прекрасно растворяются в горячей воде, прим. 80-90 град, зачем придумывать себе головняк?
Растворяете фенидон в 100 мл гор.воды , охлаждаете, добавляете к рабочему р-ру и доводите до объема
;)

Подробнее

Спасибо, впредь так и буду делать

Спасибо всем за ответы.

Скажите, а проявитель этот, с ацетоном, однозначно - в унитаз?

Цитата:

от: Владимир Домашко
Спасибо всем за ответы.

Скажите, а проявитель этот, с ацетоном, однозначно - в унитаз?

Почему в унитаз ? Проявляй себе спокойно, если только ацетона немного иначе подложка разбухнет.

не думаю, что ацетоном в ванной можно травануться
если вы, канечно, не бутылку сразу на пол пролили, или на батареи

Действительно - горячая вода и не нужно лишней мороки.

Правильно сказали спирт, это раз, повышенная температура, два... Зачем ацетон? Он некоторые типы пленок может испортить...

Да, вероятно, я ошибся. Воспоминания о растворимости ацетона - по опыту бытоворо ацетона, а он грязный. Он точно образует капельки в воде.

Всегда растворял в ацетоне,проявитель правда для бумаги был. Растворял и в кипящей воде при перемешивании,мензурка должна быть термостойкая.

Фенидон действительно, можно для облегчения ввода в раствор растворять предварительно в орг. растворителях. Если был взят достаточно чистый Ацетон в количестве 10-15 млл, и это было использовано для приготовления 1Л раствора, то вреда для БУМАЖНОГО проявителя ни какого не будет. Для печатающего человека тоже вреда не должно бы быть, даже в закрытой ванне, но чувствительность к Ацетону у всех разная, поэтому точно утверждать не могу. А для плёнки в таких количествах Ацетон напрямую с основой ни чего страшного сделать бы не должен, но может способствовать вымыванию из неё пластификаторов - потом после высыхания при хранении плёнка может стать ломкой и помутнеть основа. По этой же причине лучше не применять для растворения Фенидона Метиловый спирт (он ещё и серьёзно ядовит). Оптимум - Этиловый и Изопропиловый спирты; фенидон хорошо растворяется, минимальный запах и токсичность для человека и для основы плёнки. Кстати, в своё время использовал их для экстренной сушки плёнки - достаточно успешно; нельзя только было применять совершенно безводный спирт - вот тогда основа плёнки мутнела "на раз".
А если растворять Фенидон в воде, то немалое значение имеет щёлочност раствора, повышение её способствует растворению Фенидона. Но один только Сульфит Натрия не предохраняет Фенидон от окисления в подогретом щелочном растворе, нужен ещё Гидрохинон ,или Аскорбинка и т.п. И перегревать до 90С излишне - Фенидон может и разлагаться, да и окисление раствора сильно провоцируется; так что лучше градусов 60С брать воду. Тогда, оптимальный порядок растворения на примере Микрофена следующий: водоумягчитель (если применяется, а так он в рецепт не входит), Сульфит, Гидрохинон, Бура и после этого Фенидон. Если раствор аккуратно помешивать, то Фенидон полностью растворяется за несколько минут, если были крупные комки Фенидона - то в процессе помешивания давить их стеклянной палочкой. И только после полного растворения Фенидона вводить имеющуюся в рецепте Борную Кислоту, которая уменьшит щёлочность раствора и таким образом могла бы ухудшить растворение Фенидона. Бромиствй Калий можно вводить на любом этапе приготовления раствора, это не критично.
Органические растворители, если применяются, желательно брать достаточно чистые! Водка, если не "палёная" ;) вполне подходит!
Удачи!

Спасибо. Aleksiy, за обстоятелный ответ! :)

Ацетона можно было взять существенно меньше даже милилитра бы хватило.
Никакого растворения любой используемой в настоящее время подложки от 1-1,5% раствора ацетона в воде не произойдет.
Небольшое колличество ацетона неуловимо, но чуть-чуть повысит активность проявителя.
Токсичность ацетона меньше чем у того же 646 растворителя это вообще почти столь же безобидный продукт, как и спирт, но в сухом безводном виде(как и абсолютный спирт) жжет слизистые и сушит кожу.


---По этой же причине лучше не применять для растворения Фенидона Метиловый спирт (он ещё и серьёзно ядовит). Оптимум - Этиловый и Изопропиловый спирты

Метиловый спирт пластификаторы будет вымывать хуже всех перечисленных здесь растворителей, тк это растворитель наиболее близкий по полярности к воде.
А вообще в столь низких концентрациях в водных растворах уловить разницу в вымывании пластификатора в присутствии органики и в ее отсутстви практически невозможно.

Токсичность у него конечно зело выше, чем у ацетона, но по сравнеию с токсичностью метола - это просто детский лепет, по сравнению с дихлофосом метанол безобидное вещество раз в 50 менее токсичное. НО-НО!!!! он весма похож по вкусу цвету и запаху на Этанол и поэтому черезвычайно опасен для мужеской половины Рассеского населения, ибо соблазн употребить внутрь велик. Поэтому и выпускается под названием Яд и запрещен к распространению под страхом уголовного наказания, а приобрести или продать его можно, только по специальному разрешению.

при растворении фенидона в ацетоне проявитель будет работать более агрессивнее и может произойти перепроявление плёнки, что и нужно учитывать практическими пробами. На эмульсию и подложку плёнки малое колличество ацетона в проявителе значительно не влияет

Цитата:

от:Владимир Домашко
Здравствуйте!
Т.к. неоднократно сталкивался с трудным растворением фенидонав воде, решил попробовать растворить его в небольшом кол-ве ацетона (читал ранее о таком способе).

Сначала попробовал... Фенидончик замечательно растворился (ацетона было мл 10-15), влил раствор в проявитель..., а потом, как это часто бывает, начал... думать

Вот о чем думал:

1. Проявитель получился с резким запахом ацетона. Прошел уже час, запах остается... Есть ли надежда, что ацетон выветрится?

2. Если не выветрится, то печатая дома, в несильно проветриваемом помещении, можно получить такой кайф, что ...
Или проявитель - сразу в унитаз?

3. А как ацетон влияет на всякие метолы-гидрохиноны в проявителе? Неужели никак?

4. А если ацетоном вонять не будет, но он не до конца испарится из проявителя, то как он может влиять на бумагу (или пленку)?

Кто что скажет по этому поводу? А?

Спасибо!

Подробнее

Во люди дают! Всю жизнь растворял в горячей воде - проблем, вроде, не было, чего и Вам рекомендую. Заодно зайдите на сайт производителя, узнайте, чего он говорит по этому поводу ;) Насколько я предполагаю, может "подплыть" подложка, или разбухнуть "не так", так что негатив либо кривой выйдет, либо с неравномерной плотностью.

Извращенцы. RTFM!

Цитата:

от:Aleksiy
Фенидон действительно, можно для облегчения ввода в раствор растворять предварительно в орг. растворителях.

А если растворять Фенидон в воде, то немалое значение имеет щёлочност раствора, повышение её способствует растворению Фенидона.

Подробнее

Фенидона (метилфенидона) в растворе что-то около 0.5 г/л или еще меньше, поэтому его трудно взвесить. Ну, типа, на кончике ножа надо. А нужный объем относительно разбавленного раствора отмерить намного легче. Исключительно для этих целей применяется растворение в органике.

Если есть приличные весы, хотя бы технохимические, то действительно проблем никаких, поскольку он прилично растворяется в растворе сульфита. Обычно, 1/3 всего сульфита вполне достаточно для предохранения фенидона от окисления и больше ничего там не надо. Раствор можно подогреть до 35-40 градусов, а больше - нежелательно. Так, чтобы был теплым, но не горячим. Правильный порядок смешивания такой: 1/3 сульфита - метол - гидрохинон - фенидон - остаток сульфита - комплексон - щелочь - все остальное, если специально не оговорено в рецепте. Комплексон можно добавлять в любом месте очереди, лишь бы раньше щелочи. Последующий компонент добавляется только после ПОЛНОГО растворения предыдущего.

Цитата:

от: zzy

Комплексон можно добавлять в любом месте очереди, лишь бы раньше щелочи.

А вы не знаете ответа на вопрос: почему комплексон нужно добавлять до щелочи? Что будет если его добавить после?

Цитата:

от: AP
А вы не знаете ответа на вопрос: почему комплексон нужно добавлять до щелочи?

Что будет если его добавить после?

Да вроде бы знаю... :?

Муть выпадет.