Расскажите про Тилт-Шифты.

На горизонте забрезжила необходимость покупки системы для технической и художественной съёмки архитектуры, как внутренней, так и внешней. В связи с этим, внимание моё, конечно же, обратилось к кэноновским Тилт-Шифтам (ну даже скорее к одному из них - 24мм 3,5 L). Всё бы ничего, но система будет строится цифровая и для съёмки таким объективом явно необходима очень уж недешёвая полноразмерная матрица (это 5 штук за тушку минимум). Так что мне хотелось бы побольше узнать про сей предмет, прежде чем планировать столь крупные траты. Насколько более оправданно использовать подобный объектив по сравнению с хорошим просто-шириком для съёмки не слишком высоких зданий (5 этажей максимум) и для помещений?

И так, сформулирую свои вопросы:
1. Есть ли бочка у этого объектива и насколько сильная? Как у него с другими искажениями и контровым светом? Нигде пока не нашёл развёрнутую информацию по этому поводу.
2. Насколько высоко качество картинки этого объектива? Здесь меня больше всего беспокоит, заметна ли неровность засветки кадра по горизонтали и вертикали при соответствующем сдвиге, ну и также другие стандартные параметры: разрешение (потянет ли 14 мегапикселей), резкость, цвета и т. д.?
3. Насколько он применим для художественной съёмки?
4. Насколько он удобен в управлении? Как быстро к нему можно приноровиться, так чтобы мучительно не ломать голову при построении каждого кадра и просчёте экспозиции?
5. Не перевешивают ли недостатки его достоинства?
6. Какие могут быть альтернативы для съёмки архитектуры (повторю, необходима цифровая система)? Что представляют собой конкуренты в этой области в узком формате? А может быть следует думать о среднем? Ну, в общем, хочется рекомендаций, много и разных.

Конечно же, очень бы хотелось услышать мнение непосредственных пользователей подобных объективов. Но понимаю, что таких очень немного. Так что абстрактные соображения, измышления или слухи тоже пойдут. ;)

Mirdita Havlar, спасибо за ответ. Насчёт экспозиции Вы не совсем правы. Там должна идти поправка в зависимомти от сдвига. Хотя, в общем-то, экспозиция меня на цифровике не так сильно беспокоит. Можно тут же сверится и, если что, изменить эту самую поправку. Что касается удобства, то меня больше волнует проблема построения кадра - расчёт сдвига и наклона. Что-то мне кажется, что в видоискателе не факт что всё будет очевидно, даже если подобрать подходящий фокусировочный экран.

В видоискателе все будет видно нормально, особенно если экран на "grid matte" поменять. Экспозицию камера за вас посчитает - замер ТТЛ все равно. Для форматных камер есс-но придется считать поправку, что не так уж сложно.

Лучше всего конечно Лингоф хотя бы форматом 6\9 - у камер с подвижками регулировки будут больше чем у тилт-шифтов+там можно делать уклоны и пленки и объетива(качество ни с одной цифрой не сравните).Во многих случаях мамиевский тилт не решает проблем именно из-за узости регулировок. У сапоп они еще уже.Если снимать цифрой то вполне можно обойтись без тилт,вытягиванием в фотошопе.

Да, с экспозицией я похоже зарапортовался, был введён в заблуждение одной статьёй. Информация про видоискатель обнадёживает, спасибо Юрий.

В мануале на TS-E 45/2.8 черным по белому написано, что при тилте (или шифте - влом доставать из шкафа) экспонометр камеры может врать. Ежели кому сильно надо - могу таки достать и процитировать точно.

Цитата:

от:(a)
На горизонте забрезжила необходимость покупки системы для технической и художественной съёмки архитектуры, как внутренней, так и внешней. В связи с этим, внимание моё, конечно же, обратилось к кэноновским Тилт-Шифтам (ну даже скорее к одному из них - 24мм 3,5 L). Всё бы ничего, но система будет строится цифровая и для съёмки таким объективом явно необходима очень уж недешёвая полноразмерная матрица (это 5 штук за тушку минимум). Так что мне хотелось бы побольше узнать про сей предмет, прежде чем планировать столь крупные траты. Насколько более оправданно использовать подобный объектив по сравнению с хорошим просто-шириком для съёмки не слишком высоких зданий (5 этажей максимум) и для помещений?

И так, сформулирую свои вопросы:
1. Есть ли бочка у этого объектива и насколько сильная? Как у него с другими искажениями и контровым светом? Нигде пока не нашёл развёрнутую информацию по этому поводу.
2. Насколько высоко качество картинки этого объектива? Здесь меня больше всего беспокоит, заметна ли неровность засветки кадра по горизонтали и вертикали при соответствующем сдвиге, ну и также другие стандартные параметры: разрешение (потянет ли 14 мегапикселей), резкость, цвета и т. д.?
3. Насколько он применим для художественной съёмки?
4. Насколько он удобен в управлении? Как быстро к нему можно приноровиться, так чтобы мучительно не ломать голову при построении каждого кадра и просчёте экспозиции?
5. Не перевешивают ли недостатки его достоинства?
6. Какие могут быть альтернативы для съёмки архитектуры (повторю, необходима цифровая система)? Что представляют собой конкуренты в этой области в узком формате? А может быть следует думать о среднем? Ну, в общем, хочется рекомендаций, много и разных.

Конечно же, очень бы хотелось услышать мнение непосредственных пользователей подобных объективов. Но понимаю, что таких очень немного. Так что абстрактные соображения, измышления или слухи тоже пойдут. ;)

Подробнее

Ну так снимайте шириком и правьте перспективу. Правда, тут уже критичным становится количество мегапикселей. С 17 мегапикселей нового Кэнона, думаю, можно хорошо править, запас есть. С 6 мегапиксельных уже далеко не разбежитесь. Если Вам надо потом все это на большом формате печатать, подумайте все же об обычных 4"x5" пленочных камерах.

У меня первая задача - это всё же техническая съёмка и съёмка для рекламных каталогов, но с не слишком высокими изначально требованиями к качеству. Система обязательно должна быть цифровой (очень важны мобильность, скорость получение результата и объём выхода готовых кадров на еденицу времени). Смотрю на стоимость цифрового среднего и полного формата. Как я и предполагал, цены там абсолютно негуманны, что, в общем-то, логично. Хотя я, может, и упустил что-то. Пока расчитываю, что потолок будет на уровне 8 - 10 тысяч на всё фото оборудование.

Так что на данный момент для меня это пока то, к чему надо стремиться. Но для того, чтобы куда-то идти надо сделать первый шаг. И я сейчас хочу опредилиться насколько широким будет этот шаг.

Александр Владимирович Шабловский, неужели постобработка может решить все проблемы? С Фотошопом мы дружем давно и крепко. Вы считаете в таком случае, поначалу можно и не тратится на тилт-шифт, просто поработать немножка ручками?

Von Rainman, раз у Вас есть мануал, значит, наверное, есть и сам объектив. Не поделитесь ли опытом использования, хотя бы вкратце. Кстати, есть ещё вопрос про угол обзора. Некоторые источники сообщают, что угол обзора у шифтов где-то в два раза больше чем у обычных объективов, хотя каноновский сайт сообщает стандартные 84 градуса для 24мм.

Цитата:

от:(a)
Von Rainman, раз у Вас есть мануал, значит, наверное, есть и сам объектив. Не поделитесь ли опытом использования, хотя бы вкратце. Кстати, есть ещё вопрос про угол обзора. Некоторые источники сообщают, что угол обзора у шифтов где-то в два раза больше чем у обычных объективов, хотя каноновский сайт сообщает стандартные 84 градуса для 24мм.

Подробнее

Речь, видимо, идет о том, что для обеспечения возможности собственно тилта и шифта объектив изначально покрывает бОльшую площадь, чем обычный объектив для 35мм. Но угол обзора-то от этого не меняется :)

Цитата:

от:Von Rainman
Цитата:

от:(a)
Von Rainman, раз у Вас есть мануал, значит, наверное, есть и сам объектив. Не поделитесь ли опытом использования, хотя бы вкратце. Кстати, есть ещё вопрос про угол обзора. Некоторые источники сообщают, что угол обзора у шифтов где-то в два раза больше чем у обычных объективов, хотя каноновский сайт сообщает стандартные 84 градуса для 24мм.

Подробнее

Речь, видимо, идет о том, что для обеспечения возможности собственно тилта и шифта объектив изначально покрывает бОльшую площадь, чем обычный объектив для 35мм. Но угол обзора-то от этого не меняется :)

Подробнее

:) Так я и думал. Не всё сразу и на халяву. А как насчёт личного опыта? Может всё же поделитесь? Насколько он всё же полезен для своих задач по сравнению с обычным объективом плюс правкой в фотошопе?

Не считаю.Простосчитаю что в данном случае необходимо применять камеру с возможностью больших уклонов."У меня первая задача - это всё же техническая съёмка и съёмка для рекламных каталогов, но с не слишком высокими изначально требованиями к качеству"-ваша цитата.В таком случае думаю возможно обойтись и фотошопом.А при столь серьезных затратах скорее имеет смысл брать широкий(или средний) формат с заточкой под будущую цифру.А возможностей узкой вам скоро перестанет хватать.Насчет оперативности:у вас снимки через два часа должны в печать идти?Или все-таки можно сутки потратить на проявку и сканирование.Как показывает практика-вся срочность вещь раздутая,а случаи когда "снимки нужны были вчера" тоже терпят неделю, а то и не одну

Цитата:

от:(a)
Цитата:

от:Von Rainman
Цитата:

от:(a)
Von Rainman, раз у Вас есть мануал, значит, наверное, есть и сам объектив. Не поделитесь ли опытом использования, хотя бы вкратце. Кстати, есть ещё вопрос про угол обзора. Некоторые источники сообщают, что угол обзора у шифтов где-то в два раза больше чем у обычных объективов, хотя каноновский сайт сообщает стандартные 84 градуса для 24мм.

Подробнее

Речь, видимо, идет о том, что для обеспечения возможности собственно тилта и шифта объектив изначально покрывает бОльшую площадь, чем обычный объектив для 35мм. Но угол обзора-то от этого не меняется :)

Подробнее

:) Так я и думал. Не всё сразу и на халяву. А как насчёт личного опыта? Может всё же поделитесь? Насколько он всё же полезен для своих задач по сравнению с обычным объективом плюс правкой в фотошопе?

Подробнее

Признаюсь честно - я им практически не снимал.

Цитата:

от:Von Rainman
В мануале на TS-E 45/2.8 черным по белому написано, что при тилте (или шифте - влом доставать из шкафа) экспонометр камеры может врать. Ежели кому сильно надо - могу таки достать и процитировать точно.

Подробнее

Использую его. Точно, есть такое, при шифте экспозиция может врать до 3-4 ступеней (чаще всего в плюс). Я поступаю так: без сдвига/поворота замеряю через объектив освещение объекта, перевожу камеру в ручной режим, ввожу полученные данные, корректирую перспективу и снимаю. Ещё можно заблокировать экспозицию, затем скорректировать перспективу, увидеть насколько убежали измерения по шкале и ввести такую же экспопоправку. Снимаю часто, снимки мне нравятся, если только при коррекции перспективы не залезать в красную область. Кстати, для художественной съёмки Кэнон предлагает использовать TS-E 90мм. Я не залезаю в редакторы, поэтому мне он подходит.