Расскажите про Pentacon Six... Заранее спасибо.

Вот решил попробовать очень бюджетный средний формат, Броники, Мамии и, тем более, всякие Контаксы, Хассели и Ролляи пробовать нехочу, ибо не дорос. И денег на другие цели в жизни тратить надо. Если доросту, может быть... но не сейчас.

Так вот, хотелось бы услышать мнение об этой старой, но вроде надежной системе, от тех, кто использовал, подойдет ли она для неторопливой сьемки пейзажей и архитектуры, а случае приобретения Соннара 180 - и для портретов? И какие могут быть проблемы/недостатки.

Так же есть вопрос, насколько существенно, и в чем, различие между старыми обьективами под байонет К (зебрами) и более новыми с MC. Оправдывает ли оно разницу в цене в два раза?

С уважением. Заранее большое спасибо.

Цитата:

от:Dene_Little

Так вот, хотелось бы услышать мнение об этой старой, но вроде надежной системе, от тех, кто использовал, подойдет ли она для неторопливой сьемки пейзажей и архитектуры, а случае приобретения Соннара 180 - и для портретов?

Подробнее

Глупый вопрос.

Конечно, подойдёт.
И без зоннара даже.

BTW, найдите вот фото автора Карасёва Петьки - у него как раз есть такая техника.

Цитата:

от: Dene_Little
И какие могут быть проблемы/недостатки.

Говорят, как раз, пентаконы аутентичные не очень надёжные.
Вроде как, Киевы-клоны (60/6С) - лучше.

С другой стороны, коли уж камера доработала без проблем до наших дней - выходит, данный конкретный экземпляр этих проблем не имеет.

ЗЫ Кстати, если уж надумаете брать киев - рекомендую:
1) не брать выпусков последних лет 15ти
2) не брать с Волной-3 или аналогичным Арсатом.
Ищите Вегу-12 90/2.8 - обалденный рисунок имеет.

ЗЗЫ Вроде как есть мелкие (нефатальные) проблемы с совместимостью наших и немецких вариантов тушек и объективов.
Не помню точно - но по-моему на Киевы становится всё, а вот с советской оптикой на пентаконе есть какая-то мелкая трабла.
Поправьте, если ошибаюсь.

Цитата:

от: Жлоб Хам и Дурак

Поправьте, если ошибаюсь.

Если бы мог вас поправить, не спрашивал бы)))

Спасибо большое!

Бюджет огласите! А то сейчас цены на 645-ый формат вниз довольно сильно упали, так что покупка той же Броники или Мамии может не такой уж иллюзорной оказаться. Даже Пентакс 6х7 можно за чуть больше 20 тысяч взять.

Просто посмотрите другие камеры, системы, посмотрите на объективы. Пентакон вроде нормальный (только он легче Киевов, говорят, зеркало заметно на нем хлопает), но с Киевами вечная беда. В частности, недоматывают пленку. Отпустить рычаг взвода резко нельзя - клинит. И так далее. Далее, задайтесь вопросом - оно Вам надо?

В тоже самое время комплект Броники или Мамии 645 обойдется немногим дороже, но будет надежнее. Плюс Мамии - можно поставить оптику от того же Пентакона. Плюс Броники - центральный затвор.

Цитата:

от:Alex_CH
Бюджет огласите! А то сейчас цены на 645-ый формат вниз довольно сильно упали, так что покупка той же Броники или Мамии может не такой уж иллюзорной оказаться. Даже Пентакс 6х7 можно за чуть больше 20 тысяч взять.

Просто посмотрите другие камеры, системы, посмотрите на объективы. Пентакон вроде нормальный (только он легче Киевов, говорят, зеркало заметно на нем хлопает), но с Киевами вечная беда. В частности, недоматывают пленку. Отпустить рычаг взвода резко нельзя - клинит. И так далее. Далее, задайтесь вопросом - оно Вам надо?

В тоже самое время комплект Броники или Мамии 645 обойдется немногим дороже, но будет надежнее. Плюс Мамии - можно поставить оптику от того же Пентакона. Плюс Броники - центральный затвор.

Подробнее

Прямо сейчас больше 3000-4000 тыс руб пока тратить не хочу...
Пентакон с призмой, шахтой и биометаром 80 2.8 в рабочем состоянии могу купить около 2500 р. Дальше, если понравится, могу купить флектогон 50 4 МС и Соннар 180 МС, - вроде очень достойные линзы. Обе с МС могут обойтись в 15000-18000 р.
То есть с штатником и 50 мм и 180 мм выходит максимум - 20000 р. Причем если забить на MC, и покупать старые "зебры", то выйдет 2500 + 4000 + 4000 = 10500.
Думаю, Мамия или Броника с таким же набором родных линз обойдутся намного дороже.

Броника ETRs с 75 2.8 и призмой, шахтой и задником - 24 000 - 40 000, виде как то в барахолке за 16 000 - ушла в миг.
Ширик к ней 50 2.8 - 12 000 р - 15 000 р

Телевик-портретник 150 4 - 10 000 (не меньше)

Вот и выходит - 24 000 + 15 000 + 10 000 = 49 000 (минимум)

Много это выходит, Мамия вроде дешевле выходит. Но все равно - дороже.

Я как думаю, Флектогон 50 и Соннар - 180 - действительно хорошие линзы. И в принципе тушку можно будет поменять на Мамию. Мамия М 645 можно найти за 8000-9000 р.

А так как камера нужна для неспешной сьемки, АФ и прыгалка не критичны. К тому же у меня выходит оперативно снимать на 20Д с Никкором 35 1.4 и Цейссом 85 1.4.

В общем не хочется тратить на все, (тушка+призма+шахта+штатник+50мм+180мм) больше 20 000 р.

P.S. А на бронику байонет Б не встает?

P.S.S: Большое спасибо)

Для того, чтобы байонет Б встал, в него надо центральный затвор вставить:)

Кстати, цены какие-то нереальные. У нас в комиссионках все слишком дорого. Надо брать с рук. Я продал кит Броники за 14500 - ушла быстро, но то была реальная цена. Портретник стоит тысяч 5000, ширик подороже (6000 или около того), но не такие запредельные. Минус Броники в том, что встает только ее оптика. Это обратная сторона плюса - центрального затвора.

Если прицениваетесь к оптике CZJ, то лучше Мамию. Тем более, среди CZJ есть хорошие объективы. И у Мамии тоже есть. Так что будете в итоге выбирать по карману. Минус тут только вот какой: с модульной камерой 645 сложнее снять вертикальный кадр (чем с камерой 6х6), нужна призма.

Цитата:

от:Alex_CH
Для того, чтобы байонет Б встал, в него надо центральный затвор вставить:)

Кстати, цены какие-то нереальные. У нас в комиссионках все слишком дорого. Надо брать с рук. Я продал кит Броники за 14500 - ушла быстро, но то была реальная цена. Портретник стоит тысяч 5000, ширик подороже (6000 или около того), но не такие запредельные. Минус Броники в том, что встает только ее оптика. Это обратная сторона плюса - центрального затвора.

Если прицениваетесь к оптике CZJ, то лучше Мамию. Тем более, среди CZJ есть хорошие объективы. И у Мамии тоже есть. Так что будете в итоге выбирать по карману. Минус тут только вот какой: с модульной камерой 645 сложнее снять вертикальный кадр (чем с камерой 6х6), нужна призма.

Подробнее

Спасибо! Просто у меня с детства стереотип хорошего отношения к Pentacon, так как у Мамы был "пентакон супер" под 135 формат, зениты в сравнении с ним по эргономике и функциональности смотрелись не очень, правда потом в нем кто то по небрежности сломал затвор, так что никто починить не может, так что в зрелом возрасте я поснимать им уже не смог.

В любом случае думаю для начала взять пентакон с штатником за 2500 р, посмотреть, купить соннар и флектогон, а потом поменять тушку на мамию, если это все мне понадобится.

Цитата:

от: Alex_CH
но с Киевами вечная беда. В частности, недоматывают пленку. Отпустить рычаг взвода резко нельзя - клинит.

Бред сивой кобылы. :x

Цитата:

от:Жлоб Хам и Дурак
Говорят, как раз, пентаконы аутентичные не очень надёжные.
Вроде как, Киевы-клоны (60/6С) - лучше.

ЗЫ Кстати, если уж надумаете брать киев - рекомендую:
2) не брать с Волной-3 или аналогичным Арсатом.
Ищите Вегу-12 90/2.8 - обалденный рисунок имеет.

Подробнее

По поядку,
И правда слышал что Киев более надежен, особенно 6С, но у меня Пентаконов не было, только Киевы, 6С и 60.
Волна-3 очень хороша для пейзажа, так как резче нее у меня ни одного объектива нет! А для портрета лучше подлиннее фокус, да и у Волны боке неприятное.
Вега 90/2.8 у меня есть, ничего осообенного про нее сказать не могу, могу дать попробовать.

Цитата:

от: Alex_CH

Киевами вечная беда. В частности, недоматывают пленку. Отпустить рычаг взвода резко нельзя - клинит.

Недоматывание элементарно устраняется. Было.

Вообще "Киев" лучше сразу тащить на Комсомольский -
купить его, скажем, за 1000. Еще примерно столько возьмут за профилактику и юстировку. Итого за 2000 вы получите работающий агрегат с полугодовой гарантией :)
Хотя если повезет, можно и сразу рабочий взять.

Пентаконы,Дожившие до наших дней,нуждаются в смазке.С наступлением холодов затвор может подвисать.Ещё одна слабость-протяжка плёнки.Сразу проверьте,чтобы было 12-13 кадров.Если что-то не так-лучше не брать вообще-вряд ли кто отремонтирует.Киев 6,ещё лучше 60-более предпочтительный вариант.Любая оптика Пентакон подходит без ограничений.

Цитата:

от: Artem1
По поядку,

Хорошая оговорка.

Цитата:

от: Artem1
Волна-3 очень хороша для пейзажа...

... на закрытой дырке.

Ну, разве что.

Цитата:

от: Artem1
у Волны боке неприятное.

это не то слово

боке у неё просто

Цитата:

от: Жлоб Хам и Дурак
... на закрытой дырке.

На дырках шире 8 вообще практически не снимаю Киевом - на 2.8 попасть в резкость все равно как из рогатки в луну палить - пленку жалко :)
(это я не столько о Волне, которая на 2.8 мыло, а о портретниках 120, 150).

Цитата:

от:Жлоб Хам и Дурак



Artem1 писал(а):
у Волны боке неприятное.

это не то слово

боке у неё просто

Подробнее

Да нормальное у неё бокэ. Дырдочку зажмите до 22, или три-четыре лишних стекляшки выкиньте - и отличное бокэ гарантированно :D [/quot]

Цитата:

от:Artem1
На дырках шире 8 вообще практически не снимаю Киевом - на 2.8 попасть в резкость все равно как из рогатки в луну палить - пленку жалко :)
(это я не столько о Волне, которая на 2.8 мыло, а о портретниках 120, 150).

Подробнее

Чё?

Это у вас бред, или настолько плохое зрение?

За 150 не скажу, нет его у меня.

А 120кой, да ещё на салюте с его тёмным как жёппа видоискателем в репортажном режиме (снимал происходящее на сцене вечером) - тока так попадал.
1/60 с рук.

Цитата:

от: Алкаш
Да нормальное у неё бокэ. Дырдочку зажмите до 22, или три-четыре лишних стекляшки выкиньте - и отличное бокэ гарантированно :D

Бухахаха, очень смешно.

Не, спасибо, я попроще обошёлся - у меня Вега есть, у нея всё путём и с рисунком, и с боке. :D

Цитата:

от:Жлоб Хам и Дурак
Это у вас бред, или настолько плохое зрение?

За 150 не скажу, нет его у меня.

А 120кой, да ещё на салюте с его тёмным как жёппа видоискателем в репортажном режиме (снимал происходящее на сцене вечером) - тока так попадал.
1/60 с рук.

Подробнее

Не знаю что хуже - зрение или видоискатель у Киева :)
после 60-ки с клином купил 6С без клина - та же фигня.

Спасибо всем большое за ответы, завтра-послезавтра посмотрю Киев (который мне дадут на халяву совсем) а в течении полутора недель посмотрю пентакон. И решу, что мне больше нравится.

Есть еще вопросы.
1. Видоискатель где лучше/светлее/больше. У Киева или у Пентакона?
2. Насколько же велика разница у картинки у Иеновских линз с МС (черных) и без МС (зебр)?

Спасибо вам всем за внимание.
С уважением. Дмитрий.

Цитата:

от: Artem1
Не знаю что хуже - зрение или видоискатель у Киева :)
после 60-ки с клином купил 6С без клина - та же фигня.

150 - ночью в К-60 на раз навестись. Кстати, зрение у Вас всё-же как? Я незаметно для себя поплыл в ближнем бою - и около полугода съемки шахтой мазал 100%, пока не въехал, что откуда.

Цитата:

от: Алкаш
150 - ночью в К-60 на раз навестись. Кстати, зрение у Вас всё-же как? Я незаметно для себя поплыл в ближнем бою - и около полугода съемки шахтой мазал 100%, пока не въехал, что откуда.

Хожу в очках, зрение -3, в призму вставил линзу -4,
призму использую одну и ту же. Ессно по ней навожусь без очков, все вижу четко. Шахтой пользуюсь только для пейзажа на бесконечности, тк на резкость по ней навестись вообще не могу. Только если с лупой и на штативе. Какой-то устойчивой системы выявить не удалось - раз на раз не приходится.