расчет экспозиции в темное время суток

предвижу, что можно попробовать обойтись пробами и брэкетингом, но хочу получить советы опытных, т.к. вовремя этот брэкетинг не сделал и получил несколько запорченных кадров, которые хотелось бы иметь правильными. не откажите в совете.

ситуация следующая: съемка в сумерках, имеем, скажем, горное ущелье, здания с освещенными окнами в нем, дороги с машинами вдалеке, долины и т.д, ну и, скажем, процентов 20 темнеющего серого неба.

допустим экспозиция была (не помню точно) по экспонометру камеры (оценочный замер), скажем f/16 или f/22, 4сек.

результат: пасмурный дымчатый день.

итого вопрос: на что ориентироваться в таких случаях? замерить точной можно, но глаз ведь адаптируется к сумеркам хорошо, соответственно то, что я посчитаю в таких условиях среднесерым, на самом деле может таковым не быть совершенно. опять же, серую карту померяю (она темная будет) - без коррекции наверняка опять получу пасмурный день. или нет? а может я вообще сейчас чушь написал?

подскажите пожалуйста!

У меня тоже как-то вечерний снимок вышел как в пасмурный день, поэтому надо делать недодержку (отрицательную экспокоррекцию в -1--3 ступени).

что отрицательную - понятно, вопрос собссно в том, по каким критериям в этом случае ориентироваться? -1 или -3 - разница будет существенная (я понимаю, что можно поэкспериментировать, опять же вопрос - что при этом иметь ввиду?).

или все-тки можно как-то отталкиваться от экспозиции, замеряемой по серой карте?

да, и еще вот какой момент: контраст в сумерках снижается, в том числе и световой, есть какой-нибудь прием, способ (кроме фотошопа) его растянуть (именно в случае цветной пленки)?

По-моему весьма несложно попробовать дать коррекцию -1.5 и -3 ступени. На это надо всего 2 кадра. Мерять можно и по серой карте.

[quote:c8c85afbef="iboriale"]результат: пасмурный дымчатый день.
[/quote:c8c85afbef]бесполезно оценивать правильность экспозиции по отпечатку. Печатнику подумалось, что это "пасмурный дымчатый день" - вот он так и отпечатал.
Смотрите на плотность негатива...

[quote:a8c67b9334="Zap"][quote:a8c67b9334="iboriale"]результат: пасмурный дымчатый день.
[/quote:a8c67b9334]бесполезно оценивать правильность экспозиции по отпечатку. Печатнику подумалось, что это "пасмурный дымчатый день" - вот он так и отпечатал.
Смотрите на плотность негатива...[/quote:a8c67b9334]

Вот надо печатнику сказать, или написать на конверте, что кадр номер такой-то - вечер, вытягивать не надо. А грамотный печатник сам должен догадаться, что к чему.

я глядел сам негатив - он довольно-таки плотный, совсем не вечер.

а печатник тут а вовсе нипричем - я этот кадр не печатал - только сосканил. и скан экспонирован тоже нормально - гистограмма гладкая, хорошая, то, что должно было быть почти черным - без характерного шума, вобщем все там как я и говорил - явная ошибка при съемке.

кроме того, кадров таких целых три штуки (я делал вилку по диафрагме - выдержка соответственно корректировалась), все одинаковые.

[quote:b3c8f0e379="iboriale"]я глядел сам негатив - он довольно-таки плотный, совсем не вечер.

а печатник тут а вовсе нипричем - я этот кадр не печатал - только сосканил. и скан экспонирован тоже нормально - гистограмма гладкая, хорошая, то, что должно было быть почти черным - без характерного шума, вобщем все там как я и говорил - явная ошибка при съемке.

кроме того, кадров таких целых три штуки (я делал вилку по диафрагме - выдержка соответственно корректировалась), все одинаковые.[/quote:b3c8f0e379]

Ой, как все мудрено. Ночные снимки всегда по жизни делал так: замер по светам, потом минусовал камеру на 2 ступени (больше у меня нельзя) и в заказе на печать отмечал, "ночь !!!". Ни разу не было брака. А если забывал отметить, то брака то же не было. Правда лаба хорошая.

Не знаю, как крупные специалисты, а вот мне - не очень специалисту - если попадается интересный ночной вид (или в сумерках), то все - таки стараюсь сделать кадра 3, причем с вилкой поболее, чем 1 ступень. Даже если наводить "по светам", так ведь точки света бывают разной интенсивности... К тому же иногда хочется получить только цветные огни на абсолютно черном фоне (тогда отталкиваешься от экспозиции, замеренной по огням), а иногда хочется проработать что-то в темноте (силуэт здания, горы в том же ущелье, и т.п) - вот тут уже чаще меряю по небу. И все равно пару лишних кадров трачу.
А вот способность сотрудников лаб "вытягивать" кадр до состояния, когда лунная ночь превращается в яркий солнечный день - постоянна и необъяснима. Даже в относительно хороших лабах (например, в Питере - Яркий Мир).
Впрочем, я не профи, денег потерять из-за неудачи все равно не могу, так что мне иногда как раз интересна непредсказуемость результата. Только раньше это чувство - "Что там???!!!" - было, когда ночью в ванной покачивал кювету с проявителем, а сейчас - когда беру конверт в лабе...