Радиус ГРИП

Кто-то однажды на форуме сказал, что зона глубины резкости не плоская, а имеет форму сферы.

Хочется услышать мнений на тему. Радиус этой сферы? И как его вычислить, насколько он зависим от ФР? И в какую сторону изогнута эта сфера )))

Цитата:

от:Way-Out
Кто-то однажды на форуме сказал, что зона глубины резкости не плоская, а имеет форму сферы.

Хочется услышать мнений на тему. Радиус этой сферы? И как его вычислить, насколько он зависим от ФР? И в какую сторону изогнута эта сфера )))

Подробнее

Вот интересно, а куда же может быть изогнута СФЕРА? Ну да, таки есть гиперсферы всякие... ;)

В действительности зона ГРИП не плоская, а пространственная и представляет собой слой между двумя плоскостями (а потому, что по расчету так). С учетом снижения резкости к периферии (на большИх углах), можно считать, что ГРИП похожа на чечевицу, однако, параметры образующих поверхностей считать сложно, поэтому ее приближенно с хорошей точностью представляют как слой между двумя плоскостями.

Зависит от объектива. Чем выше класс объектива, тем ближе к плоскости.
И вообще, это не о зоне ГРИП, а о плоскости фокусировки.

Цитата:

от: Дмитрий Вишневский

И вообще, это не о зоне ГРИП, а о плоскости фокусировки.

Полностью согласен с поправкой, но все же плоскость фокусировки "обрастает" зоной ГРИП и потому можно считать их идентичными. Хотя с увеличением дистанции до объекта фокуса, думаю, разница начинает проявляться. На гиперфокале тож...

Цитата:

от:Way-Out
Полностью согласен с поправкой, но все же плоскость фокусировки "обрастает" зоной ГРИП и потому можно считать их идентичными. Хотя с увеличением дистанции до объекта фокуса, думаю, разница начинает проявляться. На гиперфокале тож...

Подробнее

Хм. ГРИП не зависит от качества объектива, потому что является расчетным параметром. Не надо путать расчет и фактическое качество; это в конфе типичная ошибка. ГРИП определяется только апертурой, фокусным и кружком рассеяния, который в свою очередь зависит от формата и методики.

Цитата:

от:zzy
Хм. ГРИП не зависит от качества объектива, потому что является расчетным параметром. Не надо путать расчет и фактическое качество; это в конфе типичная ошибка. ГРИП определяется только апертурой, фокусным и кружком рассеяния, который в свою очередь зависит от формата и методики.

Подробнее

Вы не о том. Я о форме: "плоскости" фокусировки и передней и задней "границ" РИП, которые по моему предположению форму "плоскости" фокусировки повторяют.

Цитата:

от: Way-Out
Вы не о том. Я о форме: "плоскости" фокусировки и передней и задней "границ" РИП, которые по моему предположению форму "плоскости" фокусировки повторяют.

Все же Вы уточните предмет. Есть поверхность идеальной фокусировки, где резкость максимально возможная. Есть пространственная зона приемлемой резкости; что там или вне ее резко или нерезко - это довольно субъективное понимание. Разумеется, Вам никто не мешает по-своему определить понятие резкости, однако, практически все Ваши оппоненты будут руководствоваться типовыми расчетными формулами, так что обсуждение может оказаться беспредметным. Формы границ ГРИП описаны в одной из моих предыдущих реплик.

Хотите сказать, что сама "плоскость" фокусировки имеет форму сферы и фотограф находится как бу внутри ее. А передняя и задняя граница зоны ГРИП не повторяют форму "плоскости" фокусировки?

Давайте для точности терминов будем считать так: Если выразить идеальную резкость скажем буквой А, а любую другую В, то границей зоны ГРИП будем считать совокупность точек пространства, в которых В от А отличаются одинаково. Совокупность точек эта образует некоторую плоскость, которая не плоская и конечно же изогнута. Назовем ее границей ГРИП. Вопрос: форма границы ГРИП повторяет форму плоскости фокусировки? Форма передней границы грип совпадает с формой задней границы грип, или хотя бы подобна ей?

Цитата:

от:Way-Out
Хотите сказать, что сама "плоскость" фокусировки имеет форму сферы и фотограф находится как бу внутри ее. А передняя и задняя граница зоны ГРИП не повторяют форму "плоскости" фокусировки?

Давайте для точности терминов будем считать так. Если выразить идеальную резкость скажем буквой А, а любую другую В, то границей зоны ГРИП будем считать совокупность точек пространства, в которых В от А отличаются одинаково. Совокупность точек эта образует некоторую плоскость, которая не плоская и конечно же изогнута. Назовем ее границей ГРИП. Вопрос: форма границы ГРИП повторяет форму плоскости фокусировки? Форма передней границы грип совпадает с формой задней границы грип, или хотя бы подобна ей?

Подробнее

Вы хотите вращать камеру? Тогда да, будет сфера.

Однако, неподвижная камера должна образовать плоское изображение объекта (носитель - пленка/ матрица плоские, мы же не о панорамных камерах говорим). Для ГРИП у нас есть только расчетные формулы; конечно, можно и еще что точнее написать, но вряд ли это нужно в практике. А там плоскости, поскольку неплоскостность поля изображения, хотя и не является аберрацией, но причислена к ним и подлежит компенсации. И формулы потому дают именно плоскости без какой-либо кривизны.

не хочу я вращать камеру )))

Картинка верна? (по своей сути) (и не говорите о том, что дальняя граница РИП дальше от плоскости фокусировки чем передняя, это сейчас не имеет значения)

Тема о ПРАКТИЧЕСКОМ аспекте этого вопроса. Вы же излагаете сугубо практическую сторону вопроса, в чем совершенно правы, но от практической, реальной действительности - вы "в отдалении". Реально снимая, на одной теории далеко не уедишь, ибо имеет свойство не всегда быть солидарной с практикой, что и прекрасно наблюдаем, но на разных моделях объективов и на разных ФР - по-разному. И плоскими бывают, и выпуклыми, и впуклыми. ;)

Цитата:

от:цукен
Тема о ПРАКТИЧЕСКОМ аспекте этого вопроса. Вы же излагаете сугубо практическую сторону вопроса, в чем совершенно правы, но от практической, реальной действительности - вы "в отдалении". Реально снимая, на одной теории далеко не уедишь, ибо имеет свойство не всегда быть солидарной с практикой, что и прекрасно наблюдаем, но на разных моделях объективов и на разных ФР - по-разному. И плоскими бывают, и выпуклыми, и впуклыми. ;)

Подробнее

ГРИП не более, чем оценочный параметр, вроде правила одной трети или выдержки = фокусному. Что народу придется по вкусу, то и заложено в формулах. Не надо ему приписывать сверхсвойства, это просто почти что эмпирический показатель, хотя и буковки в формулах какие-то есть :D .

Хотя можно много малополезной и точной теории там накрутить, но зачем?

Цитата:

от:Way-Out
Хотите сказать, что сама "плоскость" фокусировки имеет форму сферы и фотограф находится как бу внутри ее. А передняя и задняя граница зоны ГРИП не повторяют форму "плоскости" фокусировки?

Давайте для точности терминов будем считать так: Если выразить идеальную резкость скажем буквой А, а любую другую В, то границей зоны ГРИП будем считать совокупность точек пространства, в которых В от А отличаются одинаково. Совокупность точек эта образует некоторую плоскость, которая не плоская и конечно же изогнута. Назовем ее границей ГРИП. Вопрос: форма границы ГРИП повторяет форму плоскости фокусировки? Форма передней границы грип совпадает с формой задней границы грип, или хотя бы подобна ей?

Подробнее

Неплоская плоскость - это как осетрина второй свежести? :D
Правильно тут сказали, ГРИП - расчётная величина, безотносительная к свойствам любых объективов и их геометрических искажений, годная на все сто для идеальных объективов. Но и для реальных объективов вполне годится, приблизительно, но с достаточной для практики точностью.
К тому же, точные границы ГРИП - это мифичекая величина, прочно вбитая в головы многих форумчан. Скажите, если пятно рассеяния изменится на 20% от допустимого в любую сторону, Вы это заметите?
Уверены?
Так вот, на действительной границе обнаружимости пятна как неточечного объекта глазом уверенно можно говорить об обнаружении 50%-ного отклонения, если специально приглядываться, увеличения вдвое не заметить уже трудно.
То есть, или можно ужесточить условия для общепринятого пятна рассеяния в два раза, тогда разрешение внутри этой зоны будет максимально возможным и наверняка без какого-либо снижения разрешения для глаза, или можно смягчить его в два раза, изображение будет восприниматься как заметно более мягкое, но всё ещё достаточно резкое.
Вот это и есть толщина одной из границ ГРИП.
Если Вам не понравится цифра 2 в моих рассуждениях - можете взять любую другую, например, 3; 1,5; 1,8; 2,5 - сути это не изменит, границы грип - штука расплывчатая и для практики вполне можно её считать плоской.
Более того, если Вы упрётесь рогом и потребуете примеров более чётких границ ГРИП, никто не сможет Вам доказать существование каких-либо искривлений плоскости границы ГРИП именно из-за невозможности точно определить величину пятна размытия на пределе разрешения глаза.
Естественно, это не касается фишаев, но у них и ГРИП обычно от ушей - и до бесконечности, там нечего опять считать.
Кстати, давненько я не приводил ссылочки про ГРИП, очень полезная статья по этому поводу:
http://www.hiero.ru/article.php?id=adjusting_dof

Вот это. Хотя бы визуально воспринимается не совсем как плоскость. Это обман зрения?

Цитата:

от:zzy
ГРИП не более, чем оценочный параметр, вроде правила одной трети или выдержки = фокусному. Что народу придется по вкусу, то и заложено в формулах. Не надо ему приписывать сверхсвойства, это просто почти что эмпирический показатель, хотя и буковки в формулах какие-то есть

Подробнее

Говорили, говорили про Фому, а вы пришли и говорите: "всё про Фому - чушь потому, что у Еремы жинка ядрёней". ;) Ни кто вообще не говорил про саму ГлубинуРИП, как таковую и тема не о том, а о ФОРМЕ ее в пространстве. Какой еще "эмперический показатель", к которому можно как бы относиться как угодно, а то и пренебречь его важностью и, мол, это дело вкуса каждого, когда НА ПРАКТИКЕ из-за этого РЕАЛЬНО, визуально различимо может вылазить по краям мыло. А на другом ФР (и диафрагме) - нет. Не наблюдали? ;) Конечно, если всегда и всё снимать с ГРИП "от бленды и до горизонта" или по принципу "и так прокатит", мало, каких расхождений с теорией обнаружишь. ;)

Цитата:

от: Юрий Бадейкин
Вот это. Хотя бы визуально воспринимается не совсем как плоскость. Это обман зрения?

Это визуально воспринимается (а реально так и есть), что плоскость ГРИП и плоскость СРЕЗА ЛИМОНА - пересекаются. Да к тому же еще и под довольно значительным углом. Поэтому это не обман зрения, это просто обман. ;)

Цитата:

от:цукен
Какой еще "эмперический показатель", к которому можно как бы относиться как угодно, а то и пренебречь его важностью и, мол, это дело вкуса каждого, когда НА ПРАКТИКЕ из-за этого РЕАЛЬНО, визуально различимо может вылазить по краям мыло. А на другом ФР (и диафрагме) - нет. Не наблюдали? ;)

Подробнее

Какую там надо практику, если это расчет? Чего там наблюдать - как цмфирьки на бумажке отличаются от цифр на калькуляторе? Мало ли чего там в практике бывает - ручки трясутцо, глазки наперекосяк, объектив мухами засижен - расчетный ГРИП тут при чем?

Несколько месяцев назад купил я Zuiko-50/1,2 и решил посмотреть, как реально будет выглядеть ГРИП на разных ФР при наводке на бесконечность. Открыл окно на 6-м этаже и со штатива зафотал 8 снимков - по числу диафрагм - прилежащего парка. Начиная с 2,8 уже было резко сразу после начала фотки, а на 2,0 получилось так, что зона ГРИП местами совпала с нижним краем снимка, а местами - вроде нет. На 1,2 - спереди нерезко, и эта зона порядочной глубины. Разглядывал я эти три снимка, и не оставляло меня ощущение, что линия перехода нерезко-резко как бы не прямая линия. Но по рыхлым кронам деревьев точно нельзя было определить. Надо бы, подумалось тогда, расстелить на полу в коридоре рулон миллиметровки, поставить фотик на пол и отснять по новой. Но недостаток мотивации не позволил пойти на такую заморочку... А потом и эту Зуйку продал.
А сейчас как у автора с мотивацией? :?:

Уважаемый, у вас пластинку заело на частушке, а мы тут про рапсодии Листа толкуем. По теории и по расчетам пятницо начнется только через час с гаком, а на практике у вас - уже.. ;)

Цитата:

от: цукен
Уважаемый, у вас пластинку заело на частушке, а мы тут про рапсодии Листа толкуем. По теории и по расчетам пятницо начнется только через час с гаком, а на практике у вас - уже.. ;)

А, ну опять началось... :(

Для остальных повторю, что ГРИП - это устойчивый термин расчетного параметра. С фактически получаемой резкостью она связана только в идеальных условиях. ГРИП не является нормативным параметром, т.е. реальная оптика не обязана обеспечивать такие расчетные условия. Мало того, поскольку ГРИП зависит от достаточно произвольного выбора нормативного кружка рассеяния, этот параметр может являться только оценочным.