Работа с портретными не профессиональными моделями, хелп

привет всем
поделитесь опытом работы с портретными моделями.
у меня проблема в том что они меня нифига не слушаются, а даже когда слушаются всё равно какая то фигня получается. говоришь не смотри в камеру - девочка начинает смеятся и присчюриватся.
говорю ей - глаза должны быть ф фото, сними чёрные очки пожалуста, снимает и тут же счюрится - солнце яркое...
или есчё хухе вылупится в обьектив и нервно улыбается, типа под давлением момента, здоровая такая линза смотрит ей прямо в лицо - любой на измену сядет.

вобщем, скажите как работать с не-про моделями для получения максимально хороших результатов при портретах в вашем опыте. посмотрите если не трудно мои 3 портрета в галерее: http://club.foto.ru/gallery/photos/author.php?author_id=104436 , прокомментируйте.

спасибо

а для чего вы их снимаете?

не снимать при ярком солнце - тень всегда можно найти, это чтоб глаза не щурили. искать психологический контакт. и самое главное - иметь идею, что хотите получить.

1. Идя на съемку девушки, Вы идете в первую очередь общаться с человеком и уж потом- жать на кнопку.
Попейте кофе, поговорите про высокое, низкое, домашних животных, учебу, Дом-2...

2. Свет. Свет на лицо должен падать "правильно".
Прямое сонце- почти никагда!
Облачность, парадняки, свет от окна- наше всио!

3. Почти любая непроф модель будет по началу дергаться.
Первые 30-40 кадров фтопку. Потом модель начинает привыкать к объективу и начинают появляться нормальные кадры.

4. Поржать, или выпучить глаза они любят. Не нервничайте, не ругайтесь, поржите вместе... Успокойте, что это у всех так вначале...

Чтобы найти общий язык - 50 гр. коньяка (не больше) перед съемкой.
Чтобы не улыбалась - подходишь, оглядываешь и совершенно серьезно говоришь - это надо снять - раздевайся... вообще - чем меньше одежды на девушке, тем меньше она улыбается и больше сосредотачивается и можешь спокойно снимать её глаза.
Чтобы не щурилась - снимай против солнца с отражателем или на край - со вспышкой.
А вообще - правильно сказали - снимай не фотоаппаратом, а сердцем. Постарайся подойти к ней, как к человеку серьезному и поговори о жизни.

Цитата:

от: jkl-a
Первые 30-40 кадров фтопку.

может тогда просто похлопать диафрагмой - пока не привыкнет - зачем тратить место на флешке? )))

Цитата:

от: vconst
может тогда просто похлопать диафрагмой - пока не привыкнет - зачем тратить место на флешке? )))

Это такая фишка есть- "Американская пленка", когда первые кадры вообще без пленки делают, а на вопрос "какая у Вас пленка?" авторитетно отвечают: "Хорошая! Мериканская!"

пасиба за ответы.
значит техник нет =((
ну вы говорите им куда башку повернуть и куда смотреть?
или тока путём разбивки льда большим количеством пощелкиваний?
и движениями вокруг с надеждой что у них закружится голова и получится снимок с небольшой мыслью на лице а не тупой гримассой похожей на улыбку как учат в голивудских фильмах. пипетс.... стока кадров фтопку ето просто пипетс....

Цитата:

от:Wasillew
Чтобы не улыбалась - подходишь, оглядываешь и совершенно серьезно говоришь - это надо снять - раздевайся... вообще - чем меньше одежды на девушке, тем меньше она улыбается и больше сосредотачивается и можешь спокойно снимать её глаза.

Подробнее

:D ;)

Про то как строить - заставьте её принять самую естественную для неё позу. Затем нарисуйте на ней светом (естественным или студийным) так чтобы получилось гармонично и ничего не мешало. Затем посмотрите на то, что получилось и уберите мелочи которые мешают - пусть подвинет руку, чуть наклонит голову и прочее - важно чтобы световой рисунок был симпатичным.
Затем щелкайте... через некоторое время глаз наметается и язык станет подвешен - и время между щелчками будет занимать небольшим и всё будет вполне естественным.

Цитата:

от: Dima Buslaev
ну вы говорите им куда башку повернуть и куда смотреть?

конечна...
фигли там: взглад в объектив- прямо, снизу, сверху, скосив глаза, откинувшись...
взгляд не в объектив- вниз-вбок-вверх-нах...
фас-анфас-профиль

всё это по шею, по пояс, в рост, одни глаза...
и т.д.

всё пробуйте, смарите результаты, много думайте, еще рекомендую бухать: иначе сложно- нанерничаесся с этими моделями...

Цитата:

от:Dima Buslaev
пасиба за ответы.
значит техник нет =((
ну вы говорите им куда башку повернуть и куда смотреть?
или тока путём разбивки льда большим количеством пощелкиваний?
и движениями вокруг с надеждой что у них закружится голова и получится снимок с небольшой мыслью на лице а не тупой гримассой похожей на улыбку как учат в голивудских фильмах. пипетс.... стока кадров фтопку ето просто пипетс....

Подробнее

А может быть моделей сменить? Я, скажем, профессиональных моделей не снимал ни разу, но никаких проблем с "гримасами" и т.д. не было. Просто смотришь на девушку и предлагаешь ей съёмку только тогда, когда видишь её в кадре. Думаешь: "да, вот если она вот так улыбнётся на таком-то фоне и с таким-то светом -- будет класс". Или просто: "вот это мне нужно!" и идёшь искать свет и фон под неё. Ну и психологический конакт при съёмке -- это обязательно. Как минимум, она должна чувствовать, себя не манекеном, а участником процесса. Тогда и толку больше.

Снимал и профессиональных и наоборот с первыми работать проще потому как они сами все знают, и все свои недостатки и нехорошие ракурсы, знают что надо делать когда на тебя смотрит объектив, единственный минус в том что благодаря своим знаниям они рушат все твои планы и приходится вместе с ними импровизировать. С непрофессиональными моделями нужно сразу много говорить причем какая-то часть твоего мозга должна делать это за тебя пока ты занят съемкой необходимо чтобы заранее были в голове варианты поз, варианты освещения. Потом сразу нужно понять человека с какой стороны он некрасив а с какой даже очень.

Постановочное фото, где вы автор не только света, но и характера- для меня архисложная задача.
Формирование настроения- это работа режиссера, пример и настроение, описание модели задачи с заинтересованностью и верой в нее. Модель видит Вас и позирует Вам, но не как актер, а живой и честный человек.

http://www.photoline.ru/poem/1154023778

Вы помимо своего образа для портретируемых несете (излучаете) и свои чувства, которые распознаются интуицией гораздо точнее. В результате смешение информации внутри портретируемого, с одной стороны его снимает неуверенный в себе (от реальной оценки своего навыка общения с не проф.моделью) фотограф, с другой стороны, вроде человек снимающий претендует своим поведением на звание фотографа могущего справиться со своей задачей... Реакция модели это неосознанный возврат чувств, ну а главное собственная неуютная роль. Неуютность вызывается несформировавшимся контактом между Вами как исполнителями ролей. Хотя бы один, в "спектакле" должен вытягивать его. Лучший по моему способ "научиться" это поработать (побыть) рядом с профи, с любой из сторон. Особенно с фотографами готовыми продемонстрировать в Вашем присутствии свою работу. Вы сами очень быстро схватите (на главном в данном случае уровне - чувств), что Вам необходимо для излучения правильной уверенности. Я за несколько таких занятий продвинулся в "смелости" самопроявления гораздо быстрее чем мучаясь в одиночку...
В принципе Вы уже половину пути прошли найдя (выразив в словах) Вашу проблему, дальше дело именно техники (поиска).

Лучший по моему способ "научиться" это поработать (побыть) рядом с профи, с любой из сторон. Особенно с фотографами готовыми продемонстрировать в Вашем присутствии свою работу.

А не подскажете, где таких искать? Я бы посмотрел...

Ох да... очень понимаю, каково это когда девушка позирует как угодно, только не так как надо! Скажу от себя, что у нее кроме красивой внешности долен еще талант быть. Фотографировал одну красивую для рекламы... 200 кадров и все впустую! Совершенно не умела смотреть и ноль инициативы. Фотографировал подружку для себя... замечательно позировала, сама искала новые позы, меняла выражение лица, вела себя весело и непринужденно!
Для меня вывод такой: конечно, со временем научить почти каждую можно не зажиматься перед камерой и чувствовать себя свободно, но лучше до съемки посмотреть на человека и понять, есть ли у нее талант в фотографии или лишь красивая внешность.

Фотограф модели:
-Девушка,пожалуйста,сделайте умное лицо.
Она:
-Это как-это.....?
Он:
-Ну ладно....Умножте семь на тренадцать.
-???????????
-Спасибо.Очень хорошо!

Фотограф модели:
-Девушка, пожалуйста,сделайте умное лицо.
Она:
-Это как-это.....?
-Ну хорошо.Умножте семь на тренадцать.
-?????????????????
-Спасибо. Очень хорошо получилось!

Цитата:

от:FOTOLEY
Постановочное фото, где вы автор не только света, но и характера- для меня архисложная задача.
Формирование настроения- это работа режиссера, пример и настроение, описание модели задачи с заинтересованностью и верой в нее. Модель видит Вас и позирует Вам, но не как актер, а живой и честный человек.

http://www.photoline.ru/poem/1154023778

Подробнее

vam otdel'noe spasibo, stat'ya prosto klass, raboty vashi tozhe i, chto glavnoe, otvechaet polnost'yu na moj vopros.

vsem ostal'nym tozhe spasibo, nekotorye priyomy zapomnil.

Цитата:

от: phoby
Лучший по моему способ "научиться" ...
А не подскажете, где таких искать? Я бы посмотрел...

"Лучший" в данном случае скорейший, и на него я отвечу таким образом - в местах где обычно они работают. Я видел работу нескольких по долгу, так сказать, службы, когда выезжал на фотосессии например, представителем журнала (сам как понимаете за такие съемки не брался). Не думаю, что такой способ многим подойдет...
Но "лучший" в смысле быстрейший не обязательно лучший для творчества, а может и губительным оказаться. Дело в том что автор ветки досадовал на сложившуюся у него ситуацию. Конечно если речь идет о деньгах например, или другом каком успехе я его готов поддержать тем, что смог вспомнить, но для творческого развития, для проявления именно своей индивидуальности, лучше наработать опыт самостоятельного преодоления, и общения с людьми не профи. Количество обязательно перейдет в качество. После это может помочь в работе/хобби. Ошибок (не граничащих со злом конечно) не нужно стремиться избегать, они как аберрации объектива, создадут Ваш рисунок фотографа, стиль. Сначала Вы побудете "моноклем" потом с опытом каким-нибудь "макриком", но в последствии может обнаружится, что изображение от "монокля" это все что Вам было нужно...