Q: какую камеру выбрать?

Доброго времени суток!

Помогите профессиональным советом, пожалуйста:

Имеем: Minolta Dynax 5si (8 лет от роду) + SIGMA ZOOM 28-80, 70-210 плюс штатный минолтовский зум 35-70.

Хочу взять вторую аналоговую камеру покруче, с хорошей оптикой. Думаю в направлении Nikon / Pentax / Canon + ZOOM 28-105 + телевик.

Вопросы следующие:
1) так всё-таки, Nikon / Pentax / Canon или вторая (более продвинутая) Minolta? И какая конкретно модель?
2) какой фирмы брать объективы - какая оптика сейчас считается лучшей? Опять же, что лучше - брать штатные или другой фирмы на эту модель?

Готова потратить на всё это где-то около 1000-1500, зависит от цен на оптику. Камера нужна для некоммерческой, но хорошей фоторафии для себя.

Спасибо,
Аля

Дорогая Аля, я буду драться за Ваш выбор в пользу Минолты 7. :)
Выкиньте Вы из головы всякие малоконкурентные в продвинутом любительском секторе Никоны/Кэноны/Пентаксы. Пусть их покупают любители повестись на престижную марку с более дорогими и менее качественными изделиями для любительского рынка.
Итак, МД7, к ней 50/1,4. Штатный минолтовский зум 35-70 оставляем, что за 70-210? Уточните, пожалуйста.

А можно, всё-таки, более аргументированно - почему, всё-таки, Минолта 7 а не, например, аналогичный Кенон? :) Я, когда покупала свою, покупала ее потому, что на тот момент из имеющегося на рынке в этом классе и за эти деньги Минолта действительно была намбер 1 по отзывам профи. Но тогда всё было проще - выбирать приходилось между парой-тройкой моделей Кененов и столько же Минолт со стандартными линзами ;) Теперь выбор камер и оптики такой, что я просто теряюсь.

В чем принципиальные отличия 7й Минолты от 5й?

70-210 - тот самый Minolta AF 70-210 о котором тут раньше спрашивали. Достался по случаю б/у.
SIGMA 28-80 очень нравится, лучше штатного.

Меня терзают смутные сомненья на тему оптики - действительно ли сейчас у Минолт она на уровне, или уже можно найти что-то получше, хотя бы для моей нынешней камеры?

Аля[/quot]

Цитата:

от: Alya
А можно, всё-таки, более аргументированно - почему, всё-таки, Минолта 7 а не, например, аналогичный Кенон? :)

Да в том-то и дело, что аналогов нет! Аналогичный Кэнон - это какой? 30 - не конкурент (хоть по эргономике, хоть по ТТХ). 3 - не потянете по деньгам, пожалуй. Да и оно Вам надо?

Цитата:

от:Alya
Я, когда покупала свою, покупала ее потому, что на тот момент из имеющегося на рынке в этом классе и за эти деньги Минолта действительно была намбер 1 по отзывам профи. Но тогда всё было проще - выбирать приходилось между парой-тройкой моделей Кененов и столько же Минолт со стандартными линзами ;) Теперь выбор камер и оптики такой, что я просто теряюсь.

Подробнее

Ничего не изменилось и сейчас. Если в профессиональной репортажной съемке Никон с Кэноном меряются между собой у кого длиннее и толще, борясь за номер 1, то в любительской нише Минолта была, есть и, видимо, будет вне конкуренции.

Цитата:

от:Alya

70-210 - тот самый Minolta AF 70-210 о котором тут раньше спрашивали. Достался по случаю б/у.
SIGMA 28-80 очень нравится, лучше штатного.

Меня терзают смутные сомненья на тему оптики - действительно ли сейчас у Минолт она на уровне, или уже можно найти что-то получше, хотя бы для моей нынешней камеры?

Аля[/quot]

Подробнее

Кстати, именно в сегменте хорошей любительской оптики отставание конкурентов от Минолты наиболее явно и неоспоримо.
Никогда не пользовался Сигмой 28-80, но очень сомневаюсь, что он хоть в чем-то лучше Минолтовского прототипа.
Про светосильный полтинник я уже писал, это - маст-би, на мой взгляд. В остальном Вы оснащены оптикой вполне, что касается репортерского и теле диапазонов.
Поэтому в отношении дальнейшего развития оптики совет дать сложно, зависит от Ваших жанровых предпочтений.
Возможно, Вам нужен ширик. Возможно - портретник. Ответ знаете только Вы сами.
Возможно, Вам следует апгрейдить свой телевик (до 70-210/4 или 100-300АПО). Возможно, Вам необходим специализированный макро-объектив.
Вы сами определитесь, чего Вам не хватает.
Цитата:

от: Alya
Меня терзают смутные сомненья на тему оптики - действительно ли сейчас у Минолт она на уровне, или уже можно найти что-то получше, хотя бы для моей нынешней камеры?

В общем-то я всегда мечтал о 7-ке, но взял 5-ку из соображений чуть больше отдать за оптику. Может быть, Вам и не стоит покупать новое боди. Мне лично пока 5-ка "не жмет".
А насчет оптики получше... Ну, кэноновские Л-модели, если цена устраивает. И то, пока явных свидетельств их преимущества над лучшими минолтовскими стеклами я ни от кого не получил.

Кстати, не стоит прислушиваться к мнению профи: у них мышление идет совершенно другими категориями, типа наличия 12000/1,2 в линейке, или подобной дури, как-то: "Мне срочно понадобился портретник, так кэноновский я в любой булочной куплю, а ты свой минолтовский поищешь". Таки поищу... И куплю... Причем - либо лучший за те же деньги, либо такой же, но вдвое дешевле. :D

Цитата:

от: Alya
А можно, всё-таки, более аргументированно - почему, всё-таки, Минолта 7 а не, например, аналогичный Кенон? :) ...SIGMA 28-80 очень нравится, лучше штатного...[/quot]

А какой аналогичный Кэнон? Он один - EOS 3. В полтора раза дороже 7-ки.
Моими первыми автофокусными камерами были, кстати, тоже Минолты, правда, простейшие. Про развитую технику Минолты сказать ничего не могу. И первая Сигма 28-80 мне тоже тогда понравилась.
У Кэнона, может быть, Вы и сами знаете, очень широка по классам линейка ультразвуковой оптики, от младших до любой цены "профи" (до $12000), правда, самые дешевые не позволяют подправки фокуса без выключения АФ.
И у Кэнона, и Минолты есть свои "фишки" в функциях (уникальный "Eye-Control" Кэнона и "Eye-Start" Минолты), управлении вспышкой (беспроводные фичи Минолты + TTL скоростная синхронизация), объективы Кэнона с оптическим стабилизатором, начинающиеся с относительно "народных" ценовых категорий (28-135 IS + 75-300 IS - на редкость удачный по перекрытию фокусов комплект), а это трудно переоценить! Но разве всё учтёшь? Слишком много пробовать надо, пока купишь, а где такие возможности? Мне, например, фокусировка по взгляду Кэноа субъективно очень привлекательна, а сколько тут противоположных мнений о ней было. И т.д... В общем, успеха и удачной покупки!

Цитата:

от:Alya
...Имеем: Minolta Dynax 5si (8 лет от роду) + SIGMA ZOOM 28-80, 70-210 плюс штатный минолтовский зум 35-70.
Хочу взять вторую аналоговую камеру покруче, с хорошей оптикой. Думаю в направлении Nikon / Pentax / Canon + ZOOM 28-105 + телевик...

Подробнее

Мне больше нравиться Canon? но в вашем случае выбор предопределен на 90% - Minolta. Ну посчитайте сами, стоит ли покупать два объектива 28-90, но каждую камеру, если одним можно пользоваться и на первой и на второй. А остальную сменную оптику, а вспышку, и т.д.
Короче, или менять всю систему, если уж так приспичило отказаться от Minolta. Хотя я не уверен в этом. Или уж если подсели на систему, то развивать ее и совершенствовать.

Цитата:

от: Alya
...Готова потратить на всё это где-то около 1000-1500, зависит от цен на оптику. Камера нужна для некоммерческой, но хорошей фоторафии для себя.

Вот в этом то и заключается загвоздка, купив другую камеру (Canon, Nikon, Pentax) Вы останитесь без сменной оптики. Короче у разбитого корыта. И даже самая продвинутая камера покажеться Вам выброшенными деньгами, и будите прокленать того, кто от чистого сердца посоветовал Вам хороший, с его точки зрения, наилучший фотоаппарат.
Пока на Minolta нет цифровой тушки, и перспективы никакие, это Вам не Canon с Nikon, да и Pentax не отстает. Может стоит подождать с пол года и поднакопить еще деньжат, а вось к лету выйдет тушка и у Minolta. ну это как вариат к размышлению.

За такие деньги можно присмотреть б/у средний формат.

Простите за тупость - что такое цифровая тушка? :)

По поводу Ваших рассуждений - я в общем и целом согласна - с практической точки зрения. Конечно, лучше брать камеру под уже имеющуюся оптику. С другой стороны, у меня в последне время возникло (вполне возможно, что ошибочное) ощущение, что тот же Кенон или Никон по качеству оптики в последнее время Минолту конкретно сделали. Может, это просто результат более агрессивной их раскрутки на рынке? Сама камера, вобщем-то, это коробка с набором кнопок и электроники - не думаю, что на любительском уровне ньюансы будут уж так заметны. Другое дело - объективы. Я сейчас просто не в курсе, кто лидирует. Если картина явно не в пользу минолты и по качеству начинают явно лидировать другие фирмы - я морально готова поменять всё по кругу, с прицелом на будущее :)

Цитата:

от: Alya
Простите за тупость - что такое цифровая тушка? :)

Хе-хе. Молодец! Мне нравится Ваша точка зрения. :)

Цитата:

от:Alya
По поводу Ваших рассуждений - я в общем и целом согласна - с практической точки зрения. Конечно, лучше брать камеру под уже имеющуюся оптику. С другой стороны, у меня в последне время возникло (вполне возможно, что ошибочное) ощущение, что тот же Кенон или Никон по качеству оптики в последнее время Минолту конкретно сделали. Может, это просто результат более агрессивной их раскрутки на рынке? Сама камера, вобщем-то, это коробка с набором кнопок и электроники - не думаю, что на любительском уровне ньюансы будут уж так заметны. Другое дело - объективы. Я сейчас просто не в курсе, кто лидирует. Если картина явно не в пользу минолты и по качеству начинают явно лидировать другие фирмы - я морально готова поменять всё по кругу, с прицелом на будущее :)

Подробнее

Лично я (как старпер, который считает, что раньше и трава была зеленее) в сторону современных объективов не смотрю ВООБЩЕ. Ну, разве что 100-300 APO хорош. А лет 10-15 назад у Минольты были замечательные объективы и, что самое смешное, ими можно снимать и сегодня с неменьшим успехом. Именно это я и делаю.
Как "сделали" Кэнон с Никоном Минольту - я не знаю. А самое главное - почём сделали?

Цитата:

от: Alya
... Если картина явно не в пользу минолты и по качеству начинают явно лидировать другие фирмы - я морально готова поменять всё по кругу, с прицелом на будущее :)

Так может сменить Sigma на Minolta объективы. И немного попрактиковаться в фотографировании. Преобрести опыт. нет особой разницы в объективах ведущих фирм, а вот Sigma, и ей подобные выпускают дешевую оптику, и качеством пониже. Для выбора, или качество фирменное, или цена, но уже стороннего производителя. Естьфотография которая сравникает один и тот же участок кадра сняты с помощью (слева) Canon Kit и Sigma GiperZoom (справа). Кадры сняты с разнице в несколько секунд, требуемых для смены объектива. Думаю с Minolta объективом будет такаяже разница. Так что если Вы живете в Киеве, может стоит подойти в приличный магазин, взять хороший объектив, и сделать пробные снимки. И посмотреть, какой объектив приятнее Уже имеющаяся Sigma или хороший Minolta.

[quot] Хе-хе. Молодец! Мне нравится Ваша точка зрения.
[/quot]

Тушка - это, что ли, цифровик, к которому прикручиваются те же линзы? Разве ее еще у минолты нет?
Я в авиации работаю, у меня "тушка" с совсем другим ассоциируется ;-)

Насчет сделали - ощущение в основном основано на всякого рода "обзорах" (не исключаю, что заказных) по ф/а, где настойчиво продвигается мысль, что-де фотоаппарат ***он на данный момент занимают лидирующее положение на рынке по качеству, и объективы их самые лучшие. Минолту вообще как-то почти не видно-не слышно в области фотографии в последнее время. Складывается впечатление, что они "сдали позиции". Буду рада, если опровергнете :-)

[quot] Так может сменить Sigma на Minolta объективы. И немного попрактиковаться в фотографировании. Преобрести опыт. нет особой разницы в объективах ведущих фирм, а вот Sigma, и ей подобные выпускают дешевую оптику, и качеством пониже. [/quot]

Ну, повторюсь, что из общих лет 15 экзерсисов в фоторафии Минолтой я снимаю уже 8 лет, из них 6 снимала Минолтовским штатным, последние два - Сигмой и минолтовским телевиком. На Сигму перешла вполне осознанно, т.к. в штатном мне не нравилась "плоскость" изображения. Данный конкретный объектив мне вполне нравится.

[quot]Так что если Вы живете в Киеве, может стоит подойти в приличный магазин, взять хороший объектив, и сделать пробные снимки. И посмотреть, какой объектив приятнее Уже имеющаяся Sigma или хороший Minolta. [/quot]

А мне его так сразу и дадут... снимочков поделать пробных, поиграться... ;) Что-то сомневаюсь. Хотя, я с минолтовским представительством общалась, всё собираюсь подъехать побазарить насчет чего они мне могут предложить :) Может, с ними и договорюсь. Всяко еще один объектив купить под эту же камеру - это вообще не вопрос, надо только определиться, какой.
Жизнь показывает, что однозначно в 95% случаев нужен зум, от широкоформатника до побольше (ну хоть типа 28-105), плюс к этому нынешний 70-210 меня вполне устраивает, про АРО 100-300 слышала, слышала... денёг, видимо, он стоит приличных... Вобщем, вариант докупки более другой оптики к нынешней камере - тоже вариант. Надо только определиться, какой.

[quote=Alya]...Имеем: Minolta Dynax 5si.../quote]
5xi? 500si?

Да, 500si, конечно... сорри.

Цитата:

от: Alya
Да, 500si, конечно... сорри.

Скажу хотя бы, что с пластиковым байонетом этой камеры стоит, при установке на штатив тяжелых зумов и телевиков, остерегаться толчков ногами штатива о твердую поверхность, да и даже рывков при носке: может растрескаться байонет. Кстати, как он (байонет) себя чувствует после 2 последних лет, когда Вы перестыковывали оптику? Не люфтит?
А на мои аргументы что-нибудь можете сказать?

Цитата:

от: Alya
А мне его так сразу и дадут... снимочков поделать пробных, поиграться... ;) Что-то сомневаюсь.

У нас уважающий себя магазин, даже в рекламных листовках пишет: "Клиенту предоставляется тест-драйв фототехники" То-есть вы со специалистом и новым объективом выходите из магазина и снимаете несколько кадров новым объективом (В присутствии продавца, у них тоже должна быть гарантия, что Вы не просто взяли объектив и ушли) и потом проявляете материал и печатаете фото. (пленка и фотографии за Ваш счет, согласитесь, что стоимость пленки и нескольких фоток значительно меньше, чем стоимость объектива, если он не подойдет)

Цитата:

от: By-passer
Цитата:

от:Alya
Да, 500si, конечно... сорри.

Скажу хотя бы, что с пластиковым байонетом этой камеры стоит, при установке на штатив тяжелых зумов и телевиков, остерегаться толчков ногами штатива о твердую поверхность, да и даже рывков при носке: может растрескаться байонет. Кстати, как он (байонет) себя чувствует после 2 последних лет, когда Вы перестыковывали оптику? Не люфтит?

Подробнее

С байонетом вроде нормально, не люфтит. А вот с резьбой, блин, проблема - раздолбана она уже прилично, не держит, так и норовит раскрутиться. Это хуже всего проявляет себя, когда камеру вставляю в подонепроницаемый чехол с фиксатором для зума - вечно "окно" вбок съезжает. Интересно, эту резьбу как-то можно заменить на металлическую?

[quot]А на мои аргументы что-нибудь можете сказать? [/quot]

[quot] У Кэнона, может быть, Вы и сами знаете, очень широка по классам линейка ультразвуковой оптики, от младших до любой цены "профи" (до $12000), правда, самые дешевые не позволяют подправки фокуса без выключения АФ.
И у Кэнона, и Минолты есть свои "фишки" в функциях (уникальный "Eye-Control" Кэнона и "Eye-Start" Минолты), управлении вспышкой (беспроводные фичи Минолты + TTL скоростная синхронизация), объективы Кэнона с оптическим стабилизатором, начинающиеся с относительно "народных" ценовых категорий (28-135 IS + 75-300 IS - на редкость удачный по перекрытию фокусов комплект), а это трудно переоценить! Но разве всё учтёшь? Слишком много пробовать надо, пока купишь, а где такие возможности? Мне, например, фокусировка по взгляду Кэноа субъективно очень привлекательна, а сколько тут противоположных мнений о ней было. И т.д... В общем, успеха и удачной покупки! [/quot]

А что тут сказать? Я и сама понимаю, что однозначного ответа тут не получишь. В чем-то будет лучше Кенон, в чем-то Минолта, в чем-то Никон. Сейчас такое количество фичей придумали, что все всё равно не соберешь :) Поэтому я и пытаюсь определить приоритеты: в первую очередь - качество оптики, а уже потом - всякие фичи и электронные примочки. Но, кстати, качество самой камеры тоже не последний фактор.

У меня, к примеру, в последнее время Минолта начала капризничать в сырую погоду - вдруг просто отрубается. В их сервисе сказали, что нужно пропаивать контакты... Мне, честно говоря, просто страшно ее им отдавать :) Протерла пока все контакты, какие могла, спиртом - вроде не проявляется пока...

Цитата:

от:Alya
...Сейчас такое количество фичей придумали, что все всё равно не соберешь :) Поэтому я и пытаюсь определить приоритеты: в первую очередь - качество оптики, а уже потом - всякие фичи и электронные примочки. Но, кстати, качество самой камеры тоже не последний фактор...

Подробнее

Ну, тогда - Nikon FM-2, как сейчас говорят, "неубиваемое железо" с великолепным затвором и ничем электронным, кроме экспонометра, без которого (то есть без батарей) тоже можно снимать, - и вперёд? Только со вспышкой без TTL-отсечки будет сложнее... А так - весчь! А? А уж оптики великолепной к нему!..

[quot]Ну, тогда - Nikon FM-2, как сейчас говорят, "неубиваемое железо" с великолепным затвором и ничем электронным, кроме экспонометра, без которого (то есть без батарей) тоже можно снимать, - и вперёд? Только со вспышкой без TTL-отсечки будет сложнее... А так - весчь! А? А уж оптики великолепной к нему!..[/quot]

Ну, вообще-то у меня тут лежит уже "неубиваемое железо" в к-ве 2 штук (Киев-17, Киев-19) ;-) Кстати, хорошие фотики, им бы к "идее" еще и качество сборки... ;(
Ленивая я стала, совсем без автоматики ужо не могу ;)

Я тут посмотрела-почитала немного - похоже, что Dynax7 вполне достойный вариант. И по части ТХ, и по brand loyalty, и по совместимости с тем, что есть. Осталось только с объективами определиться...

А, кстати, женитьба Минолты с Коникой никак негативно не отразится на ближайшем будущем их минолтокониковской продукции и сервиса, как вы думаете? :)

Цитата:

от: Alya
Осталось только с объективами определиться...

Дык, чего не хватает в имеющихся-то? Сильно улучшиться по качеству по сравнению с 35-70 вряд ли удастся. По удобству - посмотрите 24-85 или 24-105 (у меня такой - ИМХО дороговат для своих возможностей)

Цитата:

от: Alya
А, кстати, женитьба Минолты с Коникой никак негативно не отразится на ближайшем будущем их минолтокониковской продукции и сервиса, как вы думаете? :)

Может случиться самое страшное: выпуск той самой цифровой тушки...