Пузырьковые уровни на БФ камере
Всего 26 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Пузырьковые уровни на БФ камере
Кто-нибудь пытается выставить (отъюстировать) уровни по абсолютным, "настоящим" вертикалям и горизонталям?
Re[WAn]:
С целью?
Re[sekor]:
Вот это был бы второй вопрос :)
С одной стороны, можно много проверить по расчерченному матовому стеклу, хотя уровни, возможно ускорили бы процесс.
С другой стороны, напр. при наклоне рельса вперед может понадобиться восстановить вертикальность обеих досок, и уровни могли бы -- я предполагаю -- спасти от паразитного тильта.
В целом я не вполне понимаю полезность уровней, необходимость их "юстировки" и парктически совсем не понимаю, как это делают, если вообще делают: ведь для юстировки нужны какие-никакие 3 винта на собственной площадке уровня, а что-то таких уровней я не видел.
У синара видел у задней стенки уровень, расположенный вертикально! Если не укладывать камеру на бок, предназначение его от меня совершенно ускользает.
Короче, если кто-то просветит, зачем и как, буду признателен.
С одной стороны, можно много проверить по расчерченному матовому стеклу, хотя уровни, возможно ускорили бы процесс.
С другой стороны, напр. при наклоне рельса вперед может понадобиться восстановить вертикальность обеих досок, и уровни могли бы -- я предполагаю -- спасти от паразитного тильта.
В целом я не вполне понимаю полезность уровней, необходимость их "юстировки" и парктически совсем не понимаю, как это делают, если вообще делают: ведь для юстировки нужны какие-никакие 3 винта на собственной площадке уровня, а что-то таких уровней я не видел.
У синара видел у задней стенки уровень, расположенный вертикально! Если не укладывать камеру на бок, предназначение его от меня совершенно ускользает.
Короче, если кто-то просветит, зачем и как, буду признателен.
Re[WAn]:
от: WAnДа он сразу всплывает. Так что он не второй, а полуторный.
Вот это был бы второй вопрос :)
А по-уму и вовсе первый. ;)
от: WAnСуществующих на каждой приличной камере уровней + сетка на стекле = выше крыши для практически любого кадра.
С одной стороны, можно много проверить по расчерченному матовому стеклу, хотя уровни, возможно ускорили бы процесс.
от: WAnНу так что вам мешает использовать пусть и не отюстированные в палате мер и весов, но все-же имеющиеся уровни?
С другой стороны, напр. при наклоне рельса вперед может понадобиться восстановить вертикальность обеих досок, и уровни могли бы -- я предполагаю -- спасти от паразитного тильта.
от: WAnДавайте мух и котлеты кушать раздельно.
В целом я не вполне понимаю полезность уровней, необходимость их "юстировки"
Полезность уровней ИМХО не вызывает сомнений. Начиная с первичного выставления камеры в исходное положение, кончая, к примеру, архитектурной съемкой. Даже при наличии сетки не всегда есть возможность разглядеть вертикальность некоторых линий, да и в современной архитектуре не всегда эти линии в натуре вертикальны. А надо как в натуре. И к чему без уровней вы станете привязываться?
А вот нафига уровни юстировать - это и в самом деле вопрос из вопросов. На заводе их выставляют уж наверняка точнее, чем вы будете мудрить.
от: WAnЗавидую вам. Столько свободного времени, похоже!
и парктически совсем не понимаю, как это делают, если вообще делают: ведь для юстировки нужны какие-никакие 3 винта на собственной площадке уровня, а что-то таких уровней я не видел.
от: WAnОпционально вдвигается в пазы стандартов. В стандартной комплектации нет, но система позволяет прифигачить что угодно. Вот кому-то для его конкретных нужд такой дополнительный уровень и нужен. Зачем?- стоило спросить у хозяина камеры.
У синара видел у задней стенки уровень, расположенный вертикально! Если не укладывать камеру на бок, предназначение его от меня совершенно ускользает.
от: WAn
зачем и как,
Незачем. А способов убить лишнее время и мосг предостаточно.
Re[sekor]:
Ой-йо-о-о-о-о!!!
Я-ж забыл какой сегодня день недели!
Автору сорри. :?
Я-ж забыл какой сегодня день недели!
Автору сорри. :?
Re[sekor]:
Ничего не сорри!
Ну так что вам мешает использовать пусть и не отюстированные в палате мер и весов, но все-же имеющиеся уровни?
То, что они могут быть сбиты.
Про начальную установку камеры по уровнм я прекрасно понимаю.
И про полезность расчерченного стекла тоже.
Но чтобы одно не противоречило другому, уровни должны быть установлены правильно -- нет?
Ну так что вам мешает использовать пусть и не отюстированные в палате мер и весов, но все-же имеющиеся уровни?
То, что они могут быть сбиты.
Про начальную установку камеры по уровнм я прекрасно понимаю.
И про полезность расчерченного стекла тоже.
Но чтобы одно не противоречило другому, уровни должны быть установлены правильно -- нет?
Re[WAn]:
от: WAn
Ничего не сорри!
от: WAn
Ну так что вам мешает использовать пусть и не отюстированные в палате мер и весов, но все-же имеющиеся уровни?
То, что они могут быть сбиты.
Да, разумеется. Фашистскими стервятниками. И перед установкой на заводе с каждого пузырька берется расписка, что он предупрежден.
от: WAn
Но чтобы одно не противоречило другому, уровни должны быть установлены правильно -- нет?
Однозначно. От внутреннего конфликта окосевших пузырьков и сетки на стекле стандарты может повести. Тогда пленка выпадет из геликоида резкости.
Re[WAn]:
от:WAn
В целом я не вполне понимаю полезность уровней, необходимость их "юстировки" и парктически совсем не понимаю, как это делают, если вообще делают: ведь для юстировки нужны какие-никакие 3 винта на собственной площадке уровня, а что-то таких уровней я не видел.Подробнее
Всё-таки два: линейному уровню безразличен поворот отн. продольной оси.
Re[WAn]:
[quot]У синара видел у задней стенки уровень, расположенный вертикально! Если не укладывать камеру на бок, предназначение его от меня совершенно ускользает. [/quot]
Для вертикального положения камеры, например репродукция на столе
Для вертикального положения камеры, например репродукция на столе
Re[GRIFO]:
Ankor, GRIFO, спасибо! -- по делу.
Несколько переформулирую вопрос.
Дано: камера, у которой уровни частично отсутствуют, частично сбиты (наверняка).
Думаю восстановить.
Возникает вопрос, насколько точно надо их выставлять, и надо ли в соответствии с абсолютными вертикалями/горизонталями, или достаточно относительной точности (напр. уровни на заднем и передних стандартах показывают одинаковый результат, который точно не совпадает с абсолютной горизонталью (вертикалью).
Чтобы ответить на этот вопрос, мне интересно, кто как уровни использует. Сам я до сих пор никогда не использовал, поэтому мне интересны описания ситуаций, когда народ использует уровни.
Какие-то ситуации более-менее очевидны, какие-то нет (как напр. упоминание GRIFO про репродукцию со стола).
Кому не лень, опишите, пожалуйста, ваши случаи употребления уровней. Описания даже очевидный случаев приму спокойно :)
Несколько переформулирую вопрос.
Дано: камера, у которой уровни частично отсутствуют, частично сбиты (наверняка).
Думаю восстановить.
Возникает вопрос, насколько точно надо их выставлять, и надо ли в соответствии с абсолютными вертикалями/горизонталями, или достаточно относительной точности (напр. уровни на заднем и передних стандартах показывают одинаковый результат, который точно не совпадает с абсолютной горизонталью (вертикалью).
Чтобы ответить на этот вопрос, мне интересно, кто как уровни использует. Сам я до сих пор никогда не использовал, поэтому мне интересны описания ситуаций, когда народ использует уровни.
Какие-то ситуации более-менее очевидны, какие-то нет (как напр. упоминание GRIFO про репродукцию со стола).
Кому не лень, опишите, пожалуйста, ваши случаи употребления уровней. Описания даже очевидный случаев приму спокойно :)
Re[WAn]:
Использую уровень при начальной установке камеры. Далее ориентируюсь в основном по сетке на матовом стекле.
Re[WAn]:
Удобно, точно и главное быстро позволяют пользовать косвенные райс-фолы (когда обе стенки нужно выставить вертикально и параллельно одна относительно другой).
Re[WAn]:
Я вот подумал: какая точность у самих уровней?
Ведь чтобы стронуть пузырёк, нужно некоторое отклонение.
Вот ещё что: уровень с верхней поверхностью экструзии (в смысле когда сечения верхней поверхности плоскостью, перпендикулярной оси уровня, равны; не знаю, как объяснить понятнее...) не очень удобен по определению -- в таком идеальном уровне пузырёк находится либо в одном крайнем положении, либо в другом всегда, ведь как только он будет стронут с одного крайнего положения, он незамедлительно перейдёт в другое. Я думаю, будет удобнее сделать верхнюю поверхность цилиндрической, или, для большей точности, параболической (см. рис.).
BFC -- дуга окружности (или парабола с вершиной F).
Верхние три -- уровень с плоской крышей, нижние -- с цилиндрической. Видны его достоинства -- пузырёк перемещается плавно, можно поставить необходимые метки.
Только вот где такие взять?.. Может, их выпускают, просто я не знаю?
Ведь чтобы стронуть пузырёк, нужно некоторое отклонение.
Вот ещё что: уровень с верхней поверхностью экструзии (в смысле когда сечения верхней поверхности плоскостью, перпендикулярной оси уровня, равны; не знаю, как объяснить понятнее...) не очень удобен по определению -- в таком идеальном уровне пузырёк находится либо в одном крайнем положении, либо в другом всегда, ведь как только он будет стронут с одного крайнего положения, он незамедлительно перейдёт в другое. Я думаю, будет удобнее сделать верхнюю поверхность цилиндрической, или, для большей точности, параболической (см. рис.).
BFC -- дуга окружности (или парабола с вершиной F).
Верхние три -- уровень с плоской крышей, нижние -- с цилиндрической. Видны его достоинства -- пузырёк перемещается плавно, можно поставить необходимые метки.
Только вот где такие взять?.. Может, их выпускают, просто я не знаю?
Re[Ankor]:
Круглый уровень, с какой- то военной штуки, очень давно пристроил на камеру Toyo A2 ,на трех винтах как положено, настраивал отвесами уровнями и т.п., вашло неплохо ,смотрю и выставляю камеру на реподукции, но еще одна засада выставить картину, тут также уровнями пользуюсь, но в любом случае на компъютере незначительно выравниваем.То что вы набросали, на мой взгляд абсолютно правильно, но никогда в практике не встречал.
Re[Ankor]:
не дожидаюсь пятницы, отвечу, что делать кривую поверхность не имеет особого смысла т.к. поверхностонео натяжение жидкости итак препятствует слишком быстрому скатыванию пузырька
Re[qwz]:
Точность, напротив, упадет. При такой схеме- ВМТ будет точкой устойчивого равновесия. Тоесть система перестанет "замечать" малые сдвиги относительно центра и станет более "грубой"
Re[apspositive]:
А в действительности все наоборот. Виден малейший наклон с "плоским" уровнем. И пузырек не бегает из угла в угол. Сдвигается постепенно , по мере наклона.
Допуск при его монтаже - не более 1 градуса.
Но даже при таком наклоне , "пузырь" малость уходит от центра.
Допуск при его монтаже - не более 1 градуса.
Но даже при таком наклоне , "пузырь" малость уходит от центра.
Re[WAn]:
Уровни нужны и конечно они должны быть точные. пользуюсь ими активно. продольными на каждом стандарте (вдоль рельса) устанавливаю параллельность, поперечным на заднем - вертикальность линий. Не всегда поможет сетка, т.к. сетка сама по себе не работает, а только как маркер относительно горизонта или гарантированной вертикали. Но возможна съемка с сильным ракурсом, в отсутствие горизонта, в лесу, где не строевые ели, а кривенькие дубы или кустарник с незначительным наклоном, в деревне, где нет прямых стен и пр. и пр. там уровни необходимы. Как регулировать не знаю. возможно нужно начать просто с проверки на их ровность по отвесам или каким нибудь лазерным штукам. А уж если они врут, то отдирать и переклеивать. на худой конец можно купить отдельный "кубик" и ставить его на стандарт, но это не всегда работает (ракурс) и неудобно.
Re[legonodon]:
от: legonodon
Виден малейший наклон с "плоским" уровнем. И пузырек не бегает из угла в угол.
Мне кажется, уровень с искривленной -- слека -- верхней поверхностью имеет то преимущество, что позволяет еще и измерять отклонение (много точек устойчивого равновеси, как справедливо замечено), а уровень с плоской -- только да/нет. Скорость ползанья пузырька, конечно, должна зависеть от вязкозти жидкости.
Как это выглядит на практике пока не знаю :)
Re[ashan]:
Как регулировать не знаю. возможно нужно начать просто с проверки на их ровность по отвесам или каким нибудь лазерным штукам.
У меня пока соображения по установке/регулировке такие (чисто теория):
1) для ликвидации крена (поворот вокруг оси объектива) заднего стандарта повесить перед камерой строительный отвес, сфокусироваться на нитку и добиться, чтоб ее изображение по центру матового стекла было строго совпадающим с одной их вертикальных линий разметки матового стекла.
Крен переднего стандарта вроде бы неважен: объектив круглый! :) -- Но ежели есть ситуации, когда это имеет значение -- сообщайте, плиз!
2) для ликвидации тильта ("дифферент" в корабельной терминологии) заднего стандарта поставить на камеру самый широкоугольный широкоугольник (чтоб преувеличить "завалы" ) с наименьшей дисторсией и повесить перед камерой два отвеса так, чтоб изображения ниток располагались у левого и правого краев матового стекла. Добиться их параллельности на стекле, отсутствия угла между ними.
Как быть с тильтом переднего стандарта не очень ясно. Передний отвечает за положение плоскости фокусировки, и, наверное, можно было бы сначала выставить объект -- плоскую "репродукцию" по методу №4 ниже, -- потом поставить объектив с минимальной кривизной поля и добиться того, чтоб вся репродукция была в фокусе (на открытой диафрагме).
Не знаю, насколько это будет точно.
3) как быть со свингом ("рысканье" в корабельной терминологии) -- без понятия. Уровни по-моему, тут не помогут.
4) вертикальный синарский уровень для репродукции со стола.
Во-первых, как я понимаю, таких уровней должно быть два, но один отвечает и за крен, а это п.1.
Во-вторых, представляется, при юстировке идеальным было бы на место матового стекла поставить зеркало с дырочкой в центре, а на стол, в качестве репродукции, положить другое зеркало. Тогда глядя сверху в дырочку увидим огромное количество концентрических дырочек и малейшее отклонение от правильного положения даст явный перекос в концентричности. -- Видел подобное устройство у лингофа -- вещь!
Предвидится, что несколько проблематично будет устроить дырявое зеркало точно в плоскость матового стекла.
на худой конец можно купить отдельный "кубик" и ставить его на стандарт, но это не всегда работает (ракурс) и неудобно.
Вот что у меня вызывает удивление, это малая база всех этих крохотных фото-уровней. Сравните со строительными уровнями. Ведь на такой базе легко внести малый перекос, который всё испортит. Может, я чего-то не понимаю..
У меня пока соображения по установке/регулировке такие (чисто теория):
1) для ликвидации крена (поворот вокруг оси объектива) заднего стандарта повесить перед камерой строительный отвес, сфокусироваться на нитку и добиться, чтоб ее изображение по центру матового стекла было строго совпадающим с одной их вертикальных линий разметки матового стекла.
Крен переднего стандарта вроде бы неважен: объектив круглый! :) -- Но ежели есть ситуации, когда это имеет значение -- сообщайте, плиз!
2) для ликвидации тильта ("дифферент" в корабельной терминологии) заднего стандарта поставить на камеру самый широкоугольный широкоугольник (чтоб преувеличить "завалы" ) с наименьшей дисторсией и повесить перед камерой два отвеса так, чтоб изображения ниток располагались у левого и правого краев матового стекла. Добиться их параллельности на стекле, отсутствия угла между ними.
Как быть с тильтом переднего стандарта не очень ясно. Передний отвечает за положение плоскости фокусировки, и, наверное, можно было бы сначала выставить объект -- плоскую "репродукцию" по методу №4 ниже, -- потом поставить объектив с минимальной кривизной поля и добиться того, чтоб вся репродукция была в фокусе (на открытой диафрагме).
Не знаю, насколько это будет точно.
3) как быть со свингом ("рысканье" в корабельной терминологии) -- без понятия. Уровни по-моему, тут не помогут.
4) вертикальный синарский уровень для репродукции со стола.
Во-первых, как я понимаю, таких уровней должно быть два, но один отвечает и за крен, а это п.1.
Во-вторых, представляется, при юстировке идеальным было бы на место матового стекла поставить зеркало с дырочкой в центре, а на стол, в качестве репродукции, положить другое зеркало. Тогда глядя сверху в дырочку увидим огромное количество концентрических дырочек и малейшее отклонение от правильного положения даст явный перекос в концентричности. -- Видел подобное устройство у лингофа -- вещь!
Предвидится, что несколько проблематично будет устроить дырявое зеркало точно в плоскость матового стекла.
на худой конец можно купить отдельный "кубик" и ставить его на стандарт, но это не всегда работает (ракурс) и неудобно.
Вот что у меня вызывает удивление, это малая база всех этих крохотных фото-уровней. Сравните со строительными уровнями. Ведь на такой базе легко внести малый перекос, который всё испортит. Может, я чего-то не понимаю..