Путин не припомнил

Цитата:

от:Андрей Якубовский
Мне одно не понятно. Большинство ЧКФР постоянно приводят примеры что в России по сравнению с "цивилизованным" миром все плохо. При этом под "цивилизованным" обычно подразумевается капиталистический Запад. Но неужели не понятно, что из социализма в капитализм нельзя сразу "прыгнуть", что переход может занять не одно поколение. Что капитализм развивался из феодолизма. Что сначала должны в этой логике возникнуть богатые "феодалы". И тогда то, что всех возмущает, будет уже не "воровство", а "первичное накопление капитала".

Подробнее

Маркс плачетъ. Основные признаки феодализма - это натуральное хозяйство и личная зависимость крестьянина от феодала. Ничего этого при социализме близко не было.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Маркс плачетъ. Основные признаки феодализма - это натуральное хозяйство и личная зависимость крестьянина от феодала. Ничего этого при социализме близко не было.

А Маркс, кажется, никогда и не строил модель перехода от социализма к капитализму :) Вы не поняли моей логики, а она сводится к тому, что для того чтобы начать строить капитализм, возможно, сначала нужно вернуться к феодализму. Нельзя выстроить в ряд людей и назначить кого-то "великим банкиром", "великим спортсменом", "великим художником". Управление большими состояниями не может быть осуществлено директивным назначением. Нужно создать "среду" бросить туда людей и посмотреть кто выживет и сможет самостоятельно развиваться, а кто нет. Для тех кто "нет" - нужно создавать механизмы социальной защиты. А для тех, кто "да" - нужна жесткая конкурентная среда. Только так можно обеспечить развитие общества и постоянные положительные стимулы. И, в любом случае, для этого необходимо время.

P/S Роберт Шекли "Ордер на убийство" http://lib.rus.ec/b/290361/read

Цитата:

от: Андрей Якубовский
Управление большими состояниями не может быть осуществлено директивным назначением.

Ой ли? Абрамович, Дерипаска, Прохоров, Вдовин, и тыды и тыпы........

Цитата:

от: Petrovich 1805
Маркс плачетъ. Основные признаки феодализма - это натуральное хозяйство и личная зависимость крестьянина от феодала. Ничего этого при социализме близко не было.

При социализме в деревне все зависело от председателя сельсовета или директора совхоза. Попрешь против воли - сдохнешь с голоду. Зависимость было 100% -ная!

Вопрос в том, насколько эффективно они управляют. И кто из них сохранит состояние лет через 20-30. Убери сейчас "административный ресурс" и многие из них "посыпятся". Речь то идет о создании самодостаточной системы. Но кто-то из них "научится" и сможет создать свое, мало зависящее от Государства.

"РФ добралась до 120-го места в рейтинге "Ведение бизнеса-2012"" http://www.newsru.com/finance/20oct2011/business12.html Какие тут ещё могут быть вопросы?

Я очень осторожно отношусь к чужим рейтингам. Это не объективная реальность. Выбором весовых коэффициентов всегда можно поставить страну как на первое, так и на последнее место. Все зависит от того, кто составляет рейтинг. Не существует объективного способа свернуть, например, стомерное информационное пространство в линейное.

Я даже не говорю о том, что бизнес это всегда борьба сторон. И, возможно, то, что плохо в России для американского предпринимателя, для российского является конкурентным преимуществом.

"Как было-бы хорошо, если-бы все было хорошо" :)

Есть рейтинги, где Россия на первом месте?

А Вас волнуют чужие рейтинги? Меня - нет. Если мне потребуется, - я создам свой :D

Меня волнует то, что не вижу положительной динамики в развитии страны. Хотелось бы увидеть позитивные цифры: заводы начали строить, количество предпринимателей увеличилось, вырос экспорт товаров промпроизводства, ну и т.д.

Цитата:

от: Barmaley
При социализме в деревне все зависело от председателя сельсовета или директора совхоза. Попрешь против воли - сдохнешь с голоду. Зависимость было 100% -ная!

При всем уважении к вам о жизни в колхозно-совхозной деревне вы не знаете ничего. На 90% люди кормились со своего огорода. Предколхоза мог не дать трактор для вспашки участка или комбайн хлебушек скосить - один черт и пахали и косили, если надо - то вручную. Да и кони тогда были не редкость, даже в личном хозяйстве.

Цитата:

от:Pga69
Меня волнует то, что не вижу положительной динамики в развитии страны. Хотелось бы увидеть позитивные цифры: заводы начали строить, количество предпринимателей увеличилось, вырос экспорт товаров промпроизводства, ну и т.д.

Подробнее

Меня тоже. Но я вижу положительную динамику по сравнению с горбачевским и ельцинским временем. Куда в результате это приведет, - большой вопрос. Но Государство не может развиваться по мановению волшебной палочки. Развитие - это процесс, а не результат. Это каждодневный труд, а не Богом данное.

Цитата:

от: Андрей Якубовский
А Маркс, кажется, никогда и не строил модель перехода от социализма к капитализму.

А Вы, стало быть, построили?

Цитата:

от:Андрей Якубовский
Меня тоже. Но я вижу положительную динамику по сравнению с горбачевским и ельцинским временем. Куда в результате это приведет, - большой вопрос. Но Государство не может развиваться по мановению волшебной палочки. Развитие - это процесс, а не результат. Это каждодневный труд, а не Богом данное.

Подробнее

Андрей, Вы предлагаете подождать пару сотен лет и потом с них спрашивать?
У каждого претензии к власти свои, правда не у всех разумные и реализуемые. Но претензии к конкретным действиям/бездействию, а не к их исторической миссии. С миссией и ролью как-нибудь потомки разберутся.

Цитата:

от:Андрей Якубовский
Меня тоже. Но я вижу положительную динамику по сравнению с горбачевским и ельцинским временем. Куда в результате это приведет, - большой вопрос. Но Государство не может развиваться по мановению волшебной палочки. Развитие - это процесс, а не результат. Это каждодневный труд, а не Богом данное.

Подробнее

Динамика на столько хороша что страну скоро будут рвать на части "революции".

Цитата:

от: Joss
Андрей, Вы предлагаете подождать пару сотен лет и потом с них спрашивать?

Не о том речь. Есть объективные законы развития общества. Как нет "королевского пути" в математике, так и общество невозможно поставить с головы на ноги за насколько лет. Вернее возможно, но подавляющему большинству членов этого общества этот путь очень не понравится.

Цитата:

от: Ratso
Динамика на столько хороша что страну скоро будут рвать на части "революции".

И кто же это будет делать? У Вас есть хоть один лично знакомый революционер?

Я уже приводил пример-Китай. Свой путь от социализма к капитализму начали примерно в одно время, но в разных направлениях.

Цитата:

от: Андрей Якубовский
Есть объективные законы развития общества.

Именно так. Поскольку у Вас собственной стройной теории нет, обратимся к Марксу. Уровень развития общественных отношений он поставил в зависимость от развития производительных сил. На входе в историческую петлю наша страна имела высочайший уровень развития этих самых сил, хотя и с огромными перекосами. Следовательно, исходя, из Вашего предложения следовать в капитализм через феодализм, необходимо низвести производительные силы до феодального уровня. Прямыми словами, оболванить людей и уничтожить производственную инфраструктуру. Другого способа воплотить Ваши идеи не существует.
Но не забудьте, что мы живем не на изолированном острове, а в условиях глобальной конкуренции. Успешно вернувшись в феодализм Вы уже не сможете заняться строительством развитого капитализма, потому что лишитесь абсолютно всего, потребного для этого процесса. А наиболее вероятно, лишитесь страны для завершения этого пути.

Цитата:

от: Pga69
"РФ добралась до 120-го места в рейтинге "Ведение бизнеса-2012"" http://www.newsru.com/finance/20oct2011/business12.html Какие тут ещё могут быть вопросы?

О да!!!! Рейтинги - это наше фсё!!!
Читал где-то, как индекс деловой активности подсчитывают - телефонный опрос нескольких десятков топ-менеджеров и брокеров всяких. Один с похмелья, второму жена не дала, у третьего вчера машину поцарапали, десятому сон плохой приснился - все, пушной северный зверек пришел, мировая экономика покатилась под откос