Проведем "Мысленный Эксперимент" :)

Цитата:

от: Segizmund
А у медиков какой злой умысел?
Они из добрых побуждений противядие будут искать, чтобы люди не падали, не страдали от хронических обмороков.

Если будут понимать почему люди в обморок падают, то будут понимать, что "лекарство" вовсе не обязательно к добру приводить будет и уж тем более будут понимать, что "лекарство" в первую очередь вовсе не честные и добрые люди получат, тем то оно особо и не к чему, а значит будут брякаться в обморок. :D

У меня есть более реалистичная тема для мысленного эксперимента.

Представим все, что на Землю упал астероид...
Размер астероида таков, что глобальной кататсрофы не произошло, но кататсрофа таки произошла и климат исзменяется до такой степени, что человечество выживает, но ему приходится в корне изменить свои привычки, цели, линию поведения.

Всё,- идеология, философия, финансовая система и даже физиология меняются. И что самое главное, астероид падает где-то в районе Юты и в направлении против осевого вращения планеты по касательной.
Небесное тело сметает цивилизацию бледнолицых до основания...

:?

Канада и Мексика едва-едва выживают. Небольшое количество населения США тоже виживают, но немедленно спасаются бегством.

Вот такой вот эксперимент.
Мысленный.

Цитата:

от: SergeSmArt
П на земле стало АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО НИКАКОЕ НАСИЛИЕ :)

Выживут айкидоки.
И Остапы Бендеры. Если ложь считается разновидностью насилия - то только айкидоки.
А вообще, - байан. книжку "Заводной апельсин" почитайте.

Цитата:

от:OperLV
Была такая фантастическая повесть. По сюжету там изобрели "медленные стёкла", которые медленно пропускали свет. Т.е. была задержка, сначала доли секунды, потом минуты, часы и вокруг этого крутилась вся история. Там делали такие окна с задержкой, скажем выставляли такое стекло в красивейшем месте на полгода, а потом вставляли его в обычной квартире и у людей за окном целых полгода "крутился" шикарный живой пейзаж. А закончилось это тем, что наконец научились изображение в таких стёклах не только замедлять, но и прокручивать обратно. Основная же фишка была в том, что просмотреть всё изображение можно было не только в целом стекле, но и в его осколке. Повесть закончилась на том, что кто то додумался измельчить такое стекло и распылить его практически по всему земному шару. И всё. Трындец всем секретам, трындец преступности, лжи и ханжеству, потому что любой человек, в любой момент, где угодно мог взять крупинку этого стекла и просмотреть что происходило на том месте где была эта крупинка - узнать правду. Преступления стали практически невозможны - возмездие стало гарантированным. Но цивилизация не рухнула, тяжело было тем кто уже привык к старым правилам игры, новое же поколение просто не знало что такое ложь - цемент для постройки любого преступления.

Подробнее

Точно...
"В последующие десятилетия людям приходилось мириться с повсеместным присутствием ретардитового
соглядатая, и они научились жить не таясь и не стыдясь, как жили в далеком прошлом, когда знали доподлинно, что от очей бога укрыться негде."
Это Шоу Боб - Свет былого
Кстати, цитатка оттель: "Кое-кто держал ретардитовые панели, в руках у других были обычные фотоаппараты, что отражало борьбу
между различными фракциями профсоюза фотожурналистов." )))
Фотографы, бойтесь прогресса! ))) "ретардит - медленное стекло, которое картинку в себе задерживает..."

Цитата:

от: SergeSmArt
Насколько я наслышан - в Германии никакого затруднения НЕ вызывает

А Вы думаете там другие мелкие преступления не совершаются? Ведь условием Вашего фантастического случая было как раз то, что человек теряет сознание от любого правонарушения. И в Германии, и в америке (уж там-то точно), и в других странах люди совершают различные правонарушения. Тем более, что нам регулярно показываю по телевизору "догонялки" с американских дорог (съемка полиции, разумеется), где полиция гонится за угонщиками, преступниками (грабителями, например), просто пьяными водителями; показывается пальба нескольких полицейских одновременно из своего оружия по БЕЗОРУЖНОМУ преступнику (он, видители, убегал от полиции), превращая несчастного в дуршлаг. В одной из "серии" ведущий пояснял, что у американских полицейских есть право применять оружие даже если они только заподозрят угрозу для себя, т.е. могут запросто убить на основании только "подозрения". Кстати, а такие вот полицейские падали бы в обмороки?
Не стоит думать, что преступность только в России, она везде - и в благополучной америке, и в Англии, и во Франции (там вообще клошары отжигают), и в Италии, Бразилии, Африке - везде. Во время учёбы в универе был у нас такой предмет "Правовая статистика". Так вот во всём мире ежегодно совершается примерно 500 млн. преступлений + 5% латентной (скрытых) преступлений, которые не попадают в статистику в силу невозбуждения дел, незаявлением в полицию и т.д. Причём в тюрьмах сидят около 60% бедных (криминальная среда; не смогли откупиться; садятся в тюрьму, чтобы выжить - характерно для америки и т.д.). Во всём мире на 100% преступлений всегда приходится 12% женской преступности (в любой стране). Кстати, Нильс Кристи об этом подробно описывает в своей книге.

Вы пишите о том, что человек, упав в обморок, скорее побежит к врачу, а не задумается, что это из-за желания совершить преступление. Но ведь люди будут видеть, что кругом поголовно все валяются "в отключке". Ещё раз повторюсь, что граждан, АБСОЛЮТНО соблюдающих закон, нет. Кто-то курит в неположенном месте или пьёт пиво, или нецензурно выругался в публичном месте (в России это наказывается административным штрафом); кто-то в неположенном месте припарковал машину или едет в нарушение всех правил ДД по трамвайным путям. Это я перечислил те правонарушения, которые граждане ВООБЩЕ НЕ СЧИТАЮТ ЗА НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА и совершаются ежесекундно по всему миру.

А Вы говорите в обморок всех падать

p.s. Интересно, а врачи перестанут брать взятки или совершать страшнейшие профессиональные ошибки в силу халатного отношения к своим обязанностям? К кому тогда прибежит пациент?
Одним словом Ваша версия - УТОПИЯ.

Можно задать другой вопрос: А воспитывает ли тюрьма?

Быть может человек, отсидев "на зоне" 5-10 лет, возвращается нормальным индивидумом, полностью раскаявшимся и избавившимся от преступных наклонностей?

Являются ли колонии для несовершеннолетних "кузницей кадров"?

Можно ли избавить наркомана от наркозависимости, а педофила от педофилии?

Т.е. преступность в целом искоренима?

Цитата:

от:OperLV
Боюсь Вы не совсем верно представляете себе мотивацию боксёров. Я не очень интересуюсь этим видом спорта, но в интервью какой то из известных боксёров, явно американских ибо негр :) честно признавался, что на ринге испытывает ярость и почти ненависть к противнику, его цель - "урыть" соперника и ни какой жалости, это не тот гнев, который затмевает разум, а холодная рассчитанная ярость помогающая бороться. При том, что в жизни он его очень уважает, желает всех благ и они вообще могут быть друзьями.

Подробнее

Ха... вы же сами себе противоречите - это ЯРОСТЬ... благородная ... ... а НЕ стремление причинить ЗЛО... но даже не в этом дело... даже пусть пропадет БОКС... .. так ли это важно для человечества?
Цитата:

от:OperLV


В то же время в мире полно наёмных убийц, не испытывающих ни каких отрицательных эмоций по отношению к своим жертвам, для них это просто работа, так же как Вы не испытываете отрицательных эмоций к своим моделям, и так же как Вы нажимаете на кнопку спуска на своём пятаке, так же они нажимают на курок пистолета.

Подробнее

неверно - вы даже сами себе НЕ докажете, что эти люди НЕ сознают что причинают умышленный ВРЕД своим жертвам ... а уж меня в такой их "наивности и вовсе не убедите
Цитата:

от:OperLV


В общем, если речь идёт о том, что происходит чудо и какая то сила свыше абсолютно непогрешимо определит кто на самом деле желает зла и не позволит этому произойти то на Земле наступит рай.
Если же всё переложить на людей их внутреннее мироощущение, то на Земле наступит ад, потому что в мире полно подонков искренне считающих что они не делают ни чего плохого, воруя, убивая и насилуя и в то же время огромное количество людей, даже защищая себя или близких искренне убеждены, что убивать человека, даже такого подонка, который пытается убить тебя это плохо и будут "падать в обморок" пока какой то ублюдок будет убивать его близких.

Подробнее

У вас се ПЕРЕПУТАЛОСЬ - УСЛОВИЕ эксперимента НЕ позволяет одним убивать а другим, как вы выразились, "терпеть" ..

но меня более всего забавляет ДРУГОЕ:
ВСЕ как сговорившись, пытаются обсуждать УСЛОВИЯ эксперимента, хотя их инх же и вытекает, что такое обсуждение НЕДОПУСТИМО... вместо того, чтобы ОПИСАТЬ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ КАРТИНУ СОБЫТИЙ, которые потеницально могут быть этим вызваны...

И это, между прочим, говорит О МНОГОМ:

Вам НЕ хочется даже предполагать подобное... вас даже не интересует, что могут вдруг почувствовать люди полностью осознав даже такое простое локальное последствие, как их чуство АБСОЛЮТНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ на улице, дома, на работе, в лесу и вообще где угодно в любое время дня и ночи..

вам не хочется представить, что может случиться с существующим положением вещей - а ведь очевидно, что такие человеческие институты как ГОСУДАРСТВА начнут расплываться... они потеряют свой смысл.. ..

Мне любопытно было бы увидеть ваши предположения о том, ЧТО стали бы делать те или иные люди в ПЕРВОЕ время, после осознания произошедшей перемены..

и что бы они стали делать ПОТОМ, через некоторое время, когда пройдет шок потрясения и всем придется обсуждать и ДУМАТЬ и решать - КАК ЖИТЬ ДАЛЬШЕ и чем дальше заниматься.. ?

Ведь на самом деле это все вопрос - ЧТО ДВИЖЕТ ЛЮДЬМИ?? ЧТО ДОЛЖНО ИМИ ДВИГАТЬ?? ЧТО НУЖНО ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА? .. чтобы не погубить себя и не погубить планету .... окончательно и бесповоротно...

Между прочим .. невозможность насилия сама по себе приведет, рано или поздно, но скерее рано.. к открытию всех СЕКРЕТОВ.. и дальнейшая ложь станет более-менее БЕССМЫСЛЕННА..

и совсем НЕ интересны никакие доказательства того что все это НЕВОЗМОЖНО .. я это знаю НЕ ХУЖЕ вашего... но я думаю о том ЧТО ВОЗМОЖНО?? СКОЛЬКО возможно.. и НАСКОЛЬКО??

Цитата:

от:SergeSmArt
Ну во-первых сама по себе ПОСЫЛКА - очень СОМНИТЕЛЬНА - "ПРОТИВОПРАВНОЕ" поведение - оставляет много вопросов о СПРАВЕДЛИВОСТИ законов, которые далеко не совершенны, в некоторых "доисторических" культурах ПРОСТО АНТИЧЕЛОВЕЧНЫ - надеюсь вы слышали о каких-нибудь диких законах в странах шариата ??
Или о некоторых дсикриминационных законах в некоторых штатах? не говоря уж о "законах" в современной России

чего же удивляться что все "СКВЕРНО ЗАКОНЧИЛОСЬ" ?? :D

.. и потом, вот еще что: а чем мы с вами хуже Шекли? почему бы и нам НЕ ПОФАНТАЗИРОВАТЬ, а ?

Подробнее

Фантазирую...
Насилие - основа мироустройства. От инфузорий до высших приматов кто-то кого-то жрёт, кто-то над кем-то господствует, доминирует над территорией, участвует в естественном отборе и т.д.
Весь так называемый "прогресс" - суть от сути (вернее кровь от крови) есть насилие.
Отказ от насилия без изменения человеческой природы (то ли генетические манипуляции, то ли ментотрансформации) вызовет:
1. "Ступор" цивилизации (как заставить людей работать без угрозы насилия).
2. Постепенное вырождение породы, вызванное отсутствием естественного отбора (нет угрозы - нет стимулов к движению).
3. Гибель человечества в случае серьёзных внешних вызовов (мобилизация сил и средств требует жёсткого волеподчинения, а оно без насилия возможно только на бумаге).

P.S. Как-то грустно получилось...

Цитата:

от: Vlad40
....Одним словом Ваша версия - УТОПИЯ.

Вот спасибо, а я и не знал !! :cannabis:

Цитата:

от: nuda-zanuda


P.S. Как-то грустно получилось...

Зато обоснованно. +1

Цитата:

от: SergeSmArt

Население земли вырастет многократно. Захочет женщина сделать аборт - в обморок.
Захочет мужчина надеть презерватив - в обморок.
Пропадут все фильмы замешанные на любовном треугольнике - кому охота на лежащих в обмороке смотреть.

Цитата:

от:nuda-zanuda
Фантазирую...
Насилие - основа мироустройства. От инфузорий до высших приматов кто-то кого-то жрёт, кто-то над кем-то господствует, доминируете над территорией, участвует в естественном отборе и т.д.
Весь так называемый "прогресс" - суть от сути (вернее кровь от крови) есть насилие.

Подробнее

Чушь собачья ... в Живой в Природе НЕ существует БЕССМЫСЛЕНОГО насилия, и следовательно в ней нет ЗЛА... а вот в человечеких взаимоотношениях оно как раз имеется...
Цитата:

от:nuda-zanuda

Отказ от насилия без изменения человеческой природы (то ли генетические манипуляции, то ли ментотрансформации) вызовет:
1. "Ступор" цивилизации (как заставить людей работать без угрозы насилия).

Подробнее

Гы.. сразу видно что вы живете в России 21 века
Цитата:

от: nuda-zanuda

2. Постепенное вырождение породы, вызванное отсутствием естественного отбора (нет угрозы - нет стимулов к движению).

Вы всерьез полагаете, что жизни человечества ничего не угрожает, окромя самих "безмозглых человечков"?? ... Жалко вас тут не стояло во время Катрины ...
Цитата:

от:nuda-zanuda

3. Гибель человечества в случае серьёзных внешних вызовов (мобилизация сил и средств требует жёсткого волеподчинения, а оно без насилия возможно только на бумаге).
P.S. Как-то грустно получилось...

Подробнее

Ну естественно ГРУСТНО... раз вы НИЧЕГО, кроме склонности К ПОДЧИНЕНИЮ или к НЕподчинению в человеческом сознании не находите


странно наблюдать.. никто даже и в САТИРИЧЕСКОЙ форме упорно НЕ желает попытаться обрисовать развитие событий ... а ведь какой ПРОСТОР для наизабавнейшего развития различных ЛИНИЙ ПОВЕДЕНИЯ людей ..

Цитата:

от: Фибра души
... сделать аборт - в обморок.
... надеть презерватив - в обморок.

:cannabis:

Цитата:

от: Фибра души
Цитата:

от:SergeSmArt

Население земли вырастет многократно. Захочет женщина сделать аборт - в обморок.
Захочет мужчина надеть презерватив - в обморок.
Пропадут все фильмы замешанные на любовном треугольнике - кому охота на лежащих в обмороке смотреть.

Подробнее

бред... вы СОЗНАТЕЛЬНО нарушаете обозначенные мною УСЛОВИЯ .. никаких проблем с абортами и уж тем более с презервативами НЕ предусматривалось..

Мне очень жаль. Вы ничего не хотите воспринимать...

Цитата:

от: Александръ
вы перешли почти в религию...но даже в религии добро и зло-две стороны ОДНОЙ МЕДАЛИ-БЫТИЯ.

их одновременное наличие и порождает ЖИЗНЬ...

НЕ ТАК: ... Это как раз ЖИЗНЬ породила религию.. и как раз РЕЛИГИЯ - одно из величайших ЗОЛ на земле..
т.к. это самая большая и самая бессовестная ЛОЖЬ прежде всего....

Цитата:

от: SergeSmArt
У вас се ПЕРЕПУТАЛОСЬ - УСЛОВИЕ эксперимента НЕ позволяет одним убивать а другим, как вы выразились, "терпеть"...

Да нет, ни чего не перепуталось - я уже писал, если условием эксперимента является непогрешимость того кто решает, что есть зло, а что добро, какая ярость боксёра и в какой момент является подлой, а какая нет, то результатом будет рай.
Это очевидно, не совсем понятна попытка задать некую "глубину" данному вопросу.
Почему Вы решили, что мне даже не хочется предполагать подобное? Я искренне убеждён, что если человечеству дано когда либо дости вершины цивилизации, то это будет то что называется коммунизмом. Не тот коммунизм, образ которого был создан западной пропагандой на основе ошибок и преступлений компартии СССР, а тот коммунизм, о котором мечтали простые советские люди. Когда ни кто не лжёт и не совершает преступлений, каждый искренне делает для общества всё что может, а общество отдаёт человеку всё что тому хочется, все искренне живут и творят для благо других людей.
В общем то это тот же самый рай, только на Земле.

А что стали бы делать люди...
Для этого Вы слишком слабо "прописали" мир и те изменения, которые произошли. Вот Боб Шоу (спасибо за напоминание Сергею Гладкову) мир описал очень ясно и это действительно позволяет представить как повели бы себя люди.
Ваше же описание крайне скупо. Нельзя убить, а что есть "убить"? Алкоголь убивает, только медленно, но без него маловозможна медицина, производство алкоголя карается обмороком? Воровство карается, а что есть воровство? Неуплата налогов - воровство, а что если налоги так велики, что сами по себе являются воровством? Кто падает в обморок? На Вашем компе сто процентов не только лицензионный софт и контент присутсвует - воровство? Мать, спасая ребёнка, бросается под машину и вталкивает ребёнка из под колёс, сама погибает - убийство пусть и самой себя? Падает в обморок при одной мысли об этом и ребёнок гибнет - это зло или добро?

Кто определяет критерии добра и зла?
Бог? Тогда нет вопросов.

Серж, боюсь Вы подняли слишком сложную тему и дали слишком мало вводных, чтобы так просто строить предположения.
При Ваших же вводных - результат может быть любым.

Цитата:

от: SergeSmArt
Чушь собачья ... в Живой в Природе НЕ существует БЕССМЫСЛЕНОГО насилия, и следовательно в ней нет ЗЛА... а вот в человечеких взаимоотношениях оно как раз имеется...

Это миф, Вы заблуждаетесь. В отношениях с миром и себе подобными человек не придумал ни чего такого чего нет в живой природе.
Просто в тех оправданиях, которые мы находим для животных человеку мы отказываем в силу наличия у него разума.

Цитата:

от: nuda-zanuda
Мне очень жаль. Вы ничего не хотите воспринимать...

а вы разве ПРЕДЛОЖИЛИ хоть ЧТО-ТО для "восприятия" ??

ну хоть рассказали бы забавную историю о каком-нибудь Васе с Петрозаводска .. или Нинки из Московских путан... или, на худой конец какого-нибудь доблестного полицейкого Джона из Арканзаса ... - как они начинают вести себя в ПРЕДЛОЖЕННЫХ УСЛОВИЯХ ??

Все ваши ВОЗРАЖЕНИЯ против этих УСЛОВИЙ не имею ни малейшего, познавательно-художественного СМЫСЛА .. :cannabis:

Цитата:

от:OperLV
Это миф, Вы заблуждаетесь. В отношениях с миром и себе подобными человек не придумал ни чего такого чего нет в живой природе.
Просто в тех оправданиях, которые мы находим для животных человеку мы отказываем в силу наличия у него разума.

Подробнее

здрасьте..... где это в природе вы видели МАССОВОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ себе подобных ??

я же в своих условиях даже НЕ ограничил человека в его возможности поедать ДРУГИХ зверей..