Почему они кажутся белыми, а дают зеленый цвет? имхо цветовая адаптация глаза тут ни причем.
Может она дает яркий пик белого цвета, который остается в глазу, а послесвечение и основной реальный световой поток - зеленый?
Просветите по люминисцентным лампам (не про компенсацию)
Всего 16 сообщ.
|
Показаны 1 - 16
Просветите по люминисцентным лампам
Re[loginovvv]:
от: loginovvv
Почему они кажутся белыми, а дают зеленый цвет?
Опишите поподробнее, что именно Вы наблюдаете.
Re[loginovvv]:
Эти лампы имеют очень узкий спектр(на самом деле он такой зеленый) а то что мы видим белый, ну так это наши глаза так хорошо адаптируются, физиология восприятия, так скаать. Если на цифирь снимать, то пофигу, а пленка зеленый выдаст...Учите матчасть, мать ...
Re[Gutchev]:
от:Gutchev
Эти лампы имеют очень узкий спектр(на самом деле он такой зеленый) а то что мы видим белый, ну так это наши глаза так хорошо адаптируются, физиология восприятия, так скаать. Если на цифирь снимать, то пофигу, а пленка зеленый выдаст...Учите матчасть, мать ...Подробнее
Во-первых, спектр у них довольно широкий (хотя он и содержит узкие пики). Во-вторых, наши глаза не так хорошо адаптируются, чтобы воспринимать узкополосный зеленый как белый. В-третьих, если на цифирь снимать, то тоже проблем хватает.
Re[miope]:
Ну, если уж быть совсем точными, то спектр на самом деле не такой уж и широкий, и помимо пиков есть и провалы в спектре, к тому же все лампы накачаны своей газовой смесью, особенно китайские, и то что там пишут "цветовая температура такая то...", бред сумашедшего. Эти лампы какой либо стандартизации вообще не поддаются. Наши и европейские еще худо-бедно можно фильтрами компенсировать, а китайские- как повезет, хотя в последнее время к их чести надо сказать лампы стали делать довольно стабильные. Ну а проблемы при съемке на цифирь возникают как и в аналоговой - смешаное освещение дает паразитные оттенки и тут надо действительно учить матчасть, и не мучить людей своей головной болью...Удачи
Re[Gutchev]:
Как может уличная лампа, у которой преимущественный спектральный пик/пики - в зеленом диапазоне, казаться вообще синеватого оттенка?
Я еще понимаю, глаза адаптируются под белый. Но глаз ведь прекрасно различает различия при смешанной освещении. Если Вы включите лампочку Ильича при дневном свете, но явно увидите что она желтая. Если Вы снимите кадр с желтыми натриевыми уличными лампами (которых уже большинство) со старыми, "синими" - то на пленке/цифре получится желто\красный(натриевые) с зеленым. Вот я и говорю (мне просто интересно), может ли это быть связано не с цветовой адаптацией, а с тем, что свет носит импульный характер (см выше)? Кстати, с некоторыми лампами, особенно с высокочастотными дросселями, таких проблем нет - они как правило "what you see is what you get"
Я еще понимаю, глаза адаптируются под белый. Но глаз ведь прекрасно различает различия при смешанной освещении. Если Вы включите лампочку Ильича при дневном свете, но явно увидите что она желтая. Если Вы снимите кадр с желтыми натриевыми уличными лампами (которых уже большинство) со старыми, "синими" - то на пленке/цифре получится желто\красный(натриевые) с зеленым. Вот я и говорю (мне просто интересно), может ли это быть связано не с цветовой адаптацией, а с тем, что свет носит импульный характер (см выше)? Кстати, с некоторыми лампами, особенно с высокочастотными дросселями, таких проблем нет - они как правило "what you see is what you get"
Re[loginovvv]:
от: loginovvv
Вот я и говорю (мне просто интересно), может ли это быть связано не с цветовой адаптацией, а с тем, что свет носит импульный характер (см выше)?
:? Не знаю-не знаю. В принципе, есть такой эффект, когда при мерцании света возникают так называемые "субъективные цвета". Но 50 Гц - это уже достаточно высокая частота, и мне что-то сомнительно, что здесь это явление может играть заметную роль.
Re[miope]:
Действующий в Германии и часто цитируемый в Украине стандарт DIN 5035 предлагает следующее деление белого света на оттенки в зависимости от его цветовой температуры: теплый белый - цветовая температура 2700-3300 К; нейтральный белый - 3300-5000 К; холодный дневной - 5000 К и выше.
\\\\
Поищите поиском "цветовая температура ламп накаливания\люминесцентных ламп", может что-то выясните.
\\\\
Поищите поиском "цветовая температура ламп накаливания\люминесцентных ламп", может что-то выясните.
Re[loginovvv]:
--Ну, если уж быть совсем точными, то спектр на самом деле не такой уж и широкий, и помимо пиков есть и провалы в спектре, к тому же все лампы накачаны своей газовой смесью, особенно китайские, и то что там пишут "цветовая температура такая то...", бред сумашедшего.
Это неправильное утверждение.
"Газовая смесь" там одна и та же называется "пары ртути низкого давления". А вот смесь люминофоров разная. Люминофоры везчь очень тонкая и вряд ли китайцы их сами производят. Слишком чистые там нужны вещества. У нас производство люминофоров обычно тут же производило и сверх чистые реактивы для науки. Я думаю китайские дешевые люминесцентные лампы получаются из некондиционных люминофоров тех же производителей, что производят кондиционные.
Спектр там довольно широкий. Но не имеет ничего общего со спектром солнца. На который ориентированы цветообразующие компоненты негативной пленки и цветной бумаги. Зеленого там гораздо больше.
А почему глаз видит белый?
А потому что в мозгу тоже есть свой процессор с цветовыми пространствами и свой ББ. Если есть возможность преобразования с минимальными потерями, зрительный процессор старается компенсировать сдвиги в спектрах освещения. Вы же не испытывате ощущения, что зашли в оранжевую комнату когда заходите с улицы в помещение с лампами накаливания, и вам не кажется, что вы вышли в голубое пространство когда вы из такой комнаты выходите на улицу.
А адаптационые процессы связаны с выгоранием рецепторов колбочек при смотрении на мир через фильтры в этом случае из-за нехватки чувствительности по одному из каналов. Внутренний процессор уже не может компенсировать дисбаланса белого и мы видим мир в искаженном цвете, до тех пор пока рецепторы одного из каналов не востановятся. То же самое будет и при использовании источников с более узкиим спектром испускания после 10 минутного пребывания в комнате с яркой синей лампой нормальный мир кажется розовым.
Это неправильное утверждение.
"Газовая смесь" там одна и та же называется "пары ртути низкого давления". А вот смесь люминофоров разная. Люминофоры везчь очень тонкая и вряд ли китайцы их сами производят. Слишком чистые там нужны вещества. У нас производство люминофоров обычно тут же производило и сверх чистые реактивы для науки. Я думаю китайские дешевые люминесцентные лампы получаются из некондиционных люминофоров тех же производителей, что производят кондиционные.
Спектр там довольно широкий. Но не имеет ничего общего со спектром солнца. На который ориентированы цветообразующие компоненты негативной пленки и цветной бумаги. Зеленого там гораздо больше.
А почему глаз видит белый?
А потому что в мозгу тоже есть свой процессор с цветовыми пространствами и свой ББ. Если есть возможность преобразования с минимальными потерями, зрительный процессор старается компенсировать сдвиги в спектрах освещения. Вы же не испытывате ощущения, что зашли в оранжевую комнату когда заходите с улицы в помещение с лампами накаливания, и вам не кажется, что вы вышли в голубое пространство когда вы из такой комнаты выходите на улицу.
А адаптационые процессы связаны с выгоранием рецепторов колбочек при смотрении на мир через фильтры в этом случае из-за нехватки чувствительности по одному из каналов. Внутренний процессор уже не может компенсировать дисбаланса белого и мы видим мир в искаженном цвете, до тех пор пока рецепторы одного из каналов не востановятся. То же самое будет и при использовании источников с более узкиим спектром испускания после 10 минутного пребывания в комнате с яркой синей лампой нормальный мир кажется розовым.
Re[AP]:
"Спектр там довольно широкий. Но не имеет ничего общего со спектром солнца. На который ориентированы цветообразующие компоненты негативной пленки и цветной бумаги. Зеленого там гораздо больше."
Я почему то думал, что компоненты ориентированы на частоты чувствительности зрительных сенсоров.
Адаптация, это все понятно. Но смешанной освещение?! Желтовато-беловатый свет в окне, красноватое небо от уличного красного освещения, но почему в поле зрения этой картины "синяя" уличная лампа не зеленая?
Я почему то думал, что компоненты ориентированы на частоты чувствительности зрительных сенсоров.
Адаптация, это все понятно. Но смешанной освещение?! Желтовато-беловатый свет в окне, красноватое небо от уличного красного освещения, но почему в поле зрения этой картины "синяя" уличная лампа не зеленая?
Re[loginovvv]:
А может она не люминисцентная, а какая то метало-галогеновая, у них цв. температура 5400К, или люминофор нетрадиционный :D
Re[Gutchev]:
Да ну Вас ). Обычная советская уличная лампа. Такие везде были пока их не заменили ДНАТ или как их там. Лампочка ильича в балласт к люминисцентной.
Re[loginovvv]:
А про какие вы лампы? ТБС, ХБС, энергосберегающие, Philips made in Brazil? С какой цветовой температурой?
Re[miope]:
от:miope
:? Не знаю-не знаю. В принципе, есть такой эффект, когда при мерцании света возникают так называемые "субъективные цвета". Но 50 Гц - это уже достаточно высокая частота, и мне что-то сомнительно, что здесь это явление может играть заметную роль.Подробнее
Совершенно верно. Еще давно как-то баловался с отечественной люминесцентной лампой. Включал, выключал и пристально смотрел, при выключении заметил на доли секунды отчетливый желтый цвет.
Re[loginovvv]:
от:loginovvv
"Спектр там довольно широкий. Но не имеет ничего общего со спектром солнца. На который ориентированы цветообразующие компоненты негативной пленки и цветной бумаги. Зеленого там гораздо больше."
Я почему то думал, что компоненты ориентированы на частоты чувствительности зрительных сенсоров.
Адаптация, это все понятно. Но смешанной освещение?! Желтовато-беловатый свет в окне, красноватое небо от уличного красного освещения, но почему в поле зрения этой картины "синяя" уличная лампа не зеленая?Подробнее
--Я почему то думал, что компоненты ориентированы на частоты чувствительности зрительных сенсоров.
Никогда! Их вообще говоря не существует. Есть некоторая спектральная чувствительность. Но она обычно получается из минимальных освещенностей. А так всеж очень трудно сравнить глазом яркость зеленго и красного, когда они равны, при чем здесь роль процессора в мозгу очень велика. Так что Никогда.
--Желтовато-беловатый свет в окне, красноватое небо от уличного красного освещения, но почему в поле зрения этой картины "синяя" уличная лампа не зеленая
При съемке на дневной негатив? Так если вы будете снимать лампу накаливания на дневной негатив она на нити будет белая, скорее всего. Это происходит чаще всего из-за передержки по экспозиции. Просто широты пленки нехватает пленка перезасвечивается во всем диапозоне спектра и на негативе там черная дыра на позитиве белый свет в окошке.
Re[loginovvv]:
Если смотреть на свет дешевых люменисцентных (ртутных) ламп на фоне ламп накаливания, то отчетливо видно, что свет от люменисценток вполне зелёный. Как будет выглядеть сама лампа на снимке - вопрос сложный, поскольку если сюжетная часть экспонирована нормально, то лампа будет точно сильно пересвечена и чего там понавылазит не понятно. У меня иногда получается пурпур (на фуджи 800) с некоторыми лампами. Кроме того, зависит от типа люминофора - сколько и чего он поглощает от свечения ртути и где это потом высвечивает. Если слой люминофора тонок, то вполне могут пробиваться, скажем, синие линии. На память сейчас не скажу, но линии ртути и их относительные интенсивности штука вполне справочная и желающие могут это найти. С дорогими лампами всё сложнее, там сложные, композитные, люминофоры и спектр может быть подогнан под солнечный или ламп накаливания в довольно хорошем приближении.
Где сделаны конкретные лампы Филипс, в Бразилии или Гондурасе, значения не имеет, значение имеет тип ламп и заявленные спектральные характеристики. Ну и назначение. Фотографические флуоресцентные лампы и лампы для освещения вещи довольно разные и стоить будут, очевидно, несколько по-разному.
50 Гц опять же можно сгладить за счёт времени послесвечения люминофора, а оно может быть довольно большим, что сделает мерцание практически пренебрежимо малым, что заметно даже с приличными бытовыми лампами.
Где сделаны конкретные лампы Филипс, в Бразилии или Гондурасе, значения не имеет, значение имеет тип ламп и заявленные спектральные характеристики. Ну и назначение. Фотографические флуоресцентные лампы и лампы для освещения вещи довольно разные и стоить будут, очевидно, несколько по-разному.
50 Гц опять же можно сгладить за счёт времени послесвечения люминофора, а оно может быть довольно большим, что сделает мерцание практически пренебрежимо малым, что заметно даже с приличными бытовыми лампами.
