Prosumer камеры

Цитата:

от: VAngeR
Цитата:

от:Denis_M
Цитата:

от:Maxim Pelipenko
Цитата:

от:Denis_M
Цитата:

от:Maxim Pelipenko
Цитата:

от:VAngeR
Цитата:

от:Maxim Pelipenko
Цитата:

от:EvgeniyB
... Интересно услышать мнение профессионалов.

А профессионалы этими камерами и не интересуются... :D

Подробнее

А как же соня рыдван?

Подробнее

Мож ещё и про самсунг упомяните?

Подробнее

а что вы собственно против самсунга имеете? GX-1S уж всяко получше кэнона 300Д будет

Подробнее

Это потому что меню русское?

Подробнее

это потому что есть нормальное управление, куча фишек в доп меню, совместим с тонной к-байонетной оптики, пошустрее автофокус, есть нормальная экспонометрия итд.
если интересно подробно, то вот:
http://www.dpreview.com/reviews/compare_post.asp?method=sidebyside&cameras=canon_eos300d%2Csamsung_gx1s&show=all

Подробнее

Зато в сапоге есть исо 100. А это поважнее всяких "фишек" будет.

Подробнее

исо200 не то чтобы добавляет шумов. А наличие дополнительных настроек очень удобно.
и к тому же меня терзает смутное сомненье что у меня тоже есть исо 100. приду домой - посмотрю.
в любом случае. у меня был сапог300Д, поэтому я знаю с чем сравнивать непонаслышке.
опять же, я не ставлю целью доказать кому-то что-то (это и так должно быть ясно ;) )
лично мне сомсунк как минимум удобней. насчет технических возможностей, что кому важнее - каждый пусть выбирает сам. ссылку на сравнение я дал.

и вообще - разговор про просьюмерки :)

Цитата:

от: Maxim Pelipenko

Так Вы мне скажите, ЧЕМ САМСУНГ ЛУЧШЕ? А то я уже умираю от смеха... надо завещание написать.

ЧЕМ КЭНОН 300Д!!!

эх, хорошая сегодня пятницо :D

Игорь-С писал: "P.P.S. Со сменными объективами не морока, а радость, а снимать видео можно и видеокамерой. "

Ага, ага, ещё та радость... Особенно когда посчитаешь во что обойдутся сменные объективы. И ещё тА радость наловить пылюки в камеру в ветренный день во время смены объектива. :D
И ишшо надо иметь в виду, что покупая зеркалку - покупаешь СИСТЕМУ. И привязан к ней наадолго будешь, ибо смена системы это весьма мучительный и жабоддушительный процесс.
Так что ежели не особо заморачивают шумы, ХА и пр. - сммело берите что нибудь из просьюмерок (напр. 9500). :)

Цитата:

от:Neris
Ага, ага, ещё та радость... Особенно когда посчитаешь во что обойдутся сменные объективы. И ещё тА радость наловить пылюки в камеру в ветренный день во время смены объектива. :D
И ишшо надо иметь в виду, что покупая зеркалку - покупаешь СИСТЕМУ. И привязан к ней наадолго будешь, ибо смена системы это весьма мучительный и жабоддушительный процесс.
Так что ежели не особо заморачивают шумы, ХА и пр. - сммело берите что нибудь из просьюмерок (напр. 9500). :)

Подробнее

уважаемый Нерис, насколько я могу судить по вашим остальным постам в клубе, (например дайте конвертер для raw) - своей зеркалки у вас либо нет вообще, либо вы ее только-только приобрели. опять же, судя по тому что вы пытались к ней прибабахать фуджиковские конвертеры, у вас, скорее всего, до этого было цифромыло.
В любом случае - своего опыта общения с цифрозеркалом у вас нет.
когда будет - тогда пожалуста и высказывайтесь. а пока

Цитата:

от:Denis_M
Цитата:

от:Neris
Ага, ага, ещё та радость... Особенно когда посчитаешь во что обойдутся сменные объективы. И ещё тА радость наловить пылюки в камеру в ветренный день во время смены объектива. :D
И ишшо надо иметь в виду, что покупая зеркалку - покупаешь СИСТЕМУ. И привязан к ней наадолго будешь, ибо смена системы это весьма мучительный и жабоддушительный процесс.
Так что ежели не особо заморачивают шумы, ХА и пр. - сммело берите что нибудь из просьюмерок (напр. 9500). :)

Подробнее

уважаемый Нерис, насколько я могу судить по вашим остальным постам в клубе, (например дайте конвертер для raw) - своей зеркалки у вас либо нет вообще, либо вы ее только-только приобрели. опять же, судя по тому что вы пытались к ней прибабахать фуджиковские конвертеры, у вас, скорее всего, до этого было цифромыло.
В любом случае - своего опыта общения с цифрозеркалом у вас нет.
когда будет - тогда пожалуста и высказывайтесь. а пока

Подробнее

Не менее уважаемый Denis_M, не учите меня жить, лучше помогите материально... :D Если бы Ваша тактичность соотвествовала Вашей проницательности, то Вам бы цены не было. :D :D
Совсем не обязательно быть владельцем именно ЦЗ, чтобы понимать общий принцип: покупая ЛЮБУЮ зеркалку, не обязательно цифру, - всегда покупаешь СИСТЕМУ (со всеми вытекающими отсюда прибамбасами) слава Богу, у меня почти 30-ти летний опыт работы с зеркалками :)

Цитата:

от:Neris
Цитата:

от:Denis_M
Цитата:

от:Neris
Ага, ага, ещё та радость... Особенно когда посчитаешь во что обойдутся сменные объективы. И ещё тА радость наловить пылюки в камеру в ветренный день во время смены объектива. :D
И ишшо надо иметь в виду, что покупая зеркалку - покупаешь СИСТЕМУ. И привязан к ней наадолго будешь, ибо смена системы это весьма мучительный и жабоддушительный процесс.
Так что ежели не особо заморачивают шумы, ХА и пр. - сммело берите что нибудь из просьюмерок (напр. 9500). :)

Подробнее

уважаемый Нерис, насколько я могу судить по вашим остальным постам в клубе, (например дайте конвертер для raw) - своей зеркалки у вас либо нет вообще, либо вы ее только-только приобрели. опять же, судя по тому что вы пытались к ней прибабахать фуджиковские конвертеры, у вас, скорее всего, до этого было цифромыло.
В любом случае - своего опыта общения с цифрозеркалом у вас нет.
когда будет - тогда пожалуста и высказывайтесь. а пока

Подробнее

Не менее уважаемый Denis_M, не учите меня жить, лучше помогите материально... :D Если бы Ваша проницательность соотвествовала Вашей вежливости, то Вам бы цены не было. :D :D
Совсем не обязательно быть владельцем ЦЗ, чтобы понимать общий принцип - покупая ЛЮБУЮ зеркалку не только цифру - всегда покупаешь СИСТЕМУ (со всеми вытекающими отсюда прибамбасами) слава Богу, у меня почти 30-ти летний опыт работы с зеркалками :)

Подробнее

в таком случае приношу свои извинения. мысль про пленку крутилась, но я отогнал ее как несущественную 8)

ну и к тому же с пылюкой все не так страшно-то как вы расписываете.

к тому же процесс покупки объективчика это всегда приятно. попробовать... поснимать... получить новые возможности и тп...

(шепотом: как оказалось фотоонанизмом повздра... пострадывают все. просто кто-то в большей, а кто-то в меньшей мере).

Цитата:

от:Denis_M
Цитата:

от:Neris
Цитата:

от:Denis_M
Цитата:

от:Neris
Ага, ага, ещё та радость... Особенно когда посчитаешь во что обойдутся сменные объективы. И ещё тА радость наловить пылюки в камеру в ветренный день во время смены объектива. :D
И ишшо надо иметь в виду, что покупая зеркалку - покупаешь СИСТЕМУ. И привязан к ней наадолго будешь, ибо смена системы это весьма мучительный и жабоддушительный процесс.
Так что ежели не особо заморачивают шумы, ХА и пр. - сммело берите что нибудь из просьюмерок (напр. 9500). :)

Подробнее

уважаемый Нерис, насколько я могу судить по вашим остальным постам в клубе, (например дайте конвертер для raw) - своей зеркалки у вас либо нет вообще, либо вы ее только-только приобрели. опять же, судя по тому что вы пытались к ней прибабахать фуджиковские конвертеры, у вас, скорее всего, до этого было цифромыло.
В любом случае - своего опыта общения с цифрозеркалом у вас нет.
когда будет - тогда пожалуста и высказывайтесь. а пока

Подробнее

Не менее уважаемый Denis_M, не учите меня жить, лучше помогите материально... :D Если бы Ваша проницательность соотвествовала Вашей вежливости, то Вам бы цены не было. :D :D
Совсем не обязательно быть владельцем ЦЗ, чтобы понимать общий принцип - покупая ЛЮБУЮ зеркалку не только цифру - всегда покупаешь СИСТЕМУ (со всеми вытекающими отсюда прибамбасами) слава Богу, у меня почти 30-ти летний опыт работы с зеркалками :)

Подробнее

в таком случае приношу свои извинения. мысль про пленку крутилась, но я отогнал ее как несущественную 8)

ну и к тому же с пылюкой все не так страшно-то как вы расписываете.

к тому же процесс покупки объективчика это всегда приятно. попробовать... поснимать... получить новые возможности и тп...

(шепотом: как оказалось фотоонанизмом повздра... пострадывают все. просто кто-то в большей, а кто-то в меньшей мере).

Подробнее

Насчёт пылюки может быть это и преувеличение, однако я это не с потолка взял, - люди на форумах пишут...
Ну а процес покупки объективчика - это действительно радость...что-ж тут сказать, всё точно. Но поскольку эта радость частенько довольно дорогостоящая, то потому я и предупредил автора об этом. :) .
Кто-ж его автора знает, какие у него в действительности запросы (и возможности :) ) по технике.

Цитата:

от:Neris
Насчёт пылюки может быть это и преувеличение, однако я это не с потолка взял, - люди на форумах пишут...
Ну а процес покупки объективчика - это действительно радость...что-ж тут сказать, всё точно. Но поскольку эта радость частенько довольно дорогостоящая, то потому я и предупредил автора об этом. :) .
Кто-ж его автора знает, какие у него в действительности запросы (и возможности :) ) по технике.

Подробнее

именно поэтому я и рекомендовал систему пентакс (и новую зеркалку в этой системе от самсунга). дешевые стекла с хорошим качеством.

Цитата:

от: Игорь-С
Цитата:

от:Maxim Pelipenko
Да! Денег действительно будет ходить больше! Вспышку захочется ещё купить! Это 100%! Ещё пару обьективов!

Вспышку с тем же успехом может захотеться и для просумерки. А объектив для начала и один вполне неплох. Я полгода снимал зеркалкой с одним объективом, и всё равно был доволен больше, чем просумеркой.

Подробнее

+1
Полгода снимал китом 18-70. потом купил телевик 70-300. У меня лично процесс фотографирования птички на ветке, а потом рассматривания на компьютере каждого перышка вызывает массу положительных эмоций :)
А вот покупая просьюмерку, вы себя этого лишаете напрочь! Да и кучи других возможностей....
А пыху у меня знакомый и на сони 828 купил.

Что ж – вопрос из бронхов, т.е. не из легких :) Раньше у меня была просьюмерка Panasonic FZ10. Агрегатом в целом был доволен, но всегда что-то было не совсем так: не так быстро как хотелось бы работает авто-фокус, в темноте шумит матрица…. Сменил на зеркалку 300D. Говорить тут можно много, но на мой взгляд все выше высказавшиеся упускают суть пороса. Покупая просьюмерский агрегат человек покупает _конечный_ продукт. Т.е. не нужно ломать голову – ты покупаешь четко сбалансированный продукт с заранее известными характеристиками и функциями. Все, что еще может потребоваться: внешняя вспышка, светофильтр …. ну конвертор еще максимум. При покупке цифро-зеркалки человек приобретает конструктор. В этом много плюсов, но есть и минусы. Про плюсы уже сказано много, я остановлюсь на минусах. Во первых деньги – все прекрасно знают сколько стоят например объективы – это ж какая то финансовая воронка: сегодня покупаешь один, а через месяц хочется уже другой причем не бюджетный, а уже профессиональный. Потом еще захочется батарейную ручку …. и пошло поехало. Второй минус – это именно то за что все и ценят – возможность эксперимента с конфигурацией. Т.е. можно купить объектив, а через некоторое время прийти к выводу, что это не то, что хотелось – а уже поздно: деньги потрачены не малые да и обратно в магазине его не возьмут. Ну и третий – эксплуатация …. одна пыль на матрице чего стоит.

P/S – не советую покупать Panasonic – уж слишком дурацкий у него алгоритм сжатия в jpg – в итоге фотки сделанные в темное время суток слишком шумят, даже на минимальном ISO.
P/S/2 – возможность видеосъемки в фотоаппарате такая же бесполезная функция как и фотосъемка в видеокамере – ни какого удовольствия не получите.

Цитата:

от: CTPAHHuK

А пыху у меня знакомый и на сони 828 купил.

Это смотря какая камера, фуджик к примеру своих пых не выпускает, да и согласованной работы с ними не предусматривает, снабдив свои фотокамеры только одним центральным контактом :(

Всем спасибо за ответы. В принципе я понял, что правильно думаю, что производители просто остановили свой выбор на двух противоположных направлениях - 1)любительской мыльнице в миниатюрном размере, и 2) профессиональных зеркалках.

Все же мне кажется, что много людей таких, как я - мне хочется иметь солидный агрегат, который позволяет снимать в любых условиях снимки приемлемого качества (как например Буммер Х5 - и погонять на трассе и во двор зимой по снегу заехать без чирканья днищем). Понятно, что универсальность накладывает ограничения на качество, но все же - многие ли из Вас господа откажутся от х5 в пользу мерседеса E или S класса или Land Rover Defender, которые для своих конкретных целей лучше X5?
Вот такая же диллема и у меня с prosumer camera.

Кто-то пошутил насчет профессионалов, что дескать вопрос про эти камеры не к ним. Я так понял, что большинство здесь фотографы, поэтому ирония. Обращаясь к профи, я питал надежду, что сюда заглядывают представители уважаемых производителей и дистрибюторов фототехники. Как оказалось, нет.

Согласен с тем выводом, что разница может быть не очень большая между двумя последовательными моделями фотоаппаратов. Просто не хочется отставать от прогресса - когда через месяц может выйти новая версия камеры. Вот просто не поверю тем, кто говорит, что им все равно по поводу этого. Была бы возможность - все бы поменяли. У меня она сейчас есть.

Спасибо всем еще раз.

Цитата:

от: EvgeniyB
многие ли из Вас господа откажутся от х5 в пользу мерседеса E или S класса или Land Rover Defender, которые для своих конкретных целей лучше X5?

Я даже скажу больше - я бы отказался в пользу денег.
Цитата:

от: EvgeniyB

Вот такая же диллема и у меня с prosumer camera.

Ну похоже с автомобилем у вас проблем нет.
Цитата:

от: EvgeniyB

Просто не хочется отставать от прогресса - когда через месяц может выйти новая версия камеры.

Мыльницы? Ага - матрицы с каждым годом все меньше.

Короче - качество изображения зависит от площади матрицы. Я предпочитаю камеры, у которых квадратный сантиметр дешевле. На сегодняшний день это кропнутые цифрозеркалки. У цифромыльниц - дороже раз в 10.

Цитата:

от:EvgeniyB
Всем спасибо за ответы. В принципе я понял, что правильно думаю, что производители просто остановили свой выбор на двух противоположных направлениях - 1)любительской мыльнице в миниатюрном размере, и 2) профессиональных зеркалках.

Все же мне кажется, что много людей таких, как я - мне хочется иметь солидный агрегат, который позволяет снимать в любых условиях снимки приемлемого качества (как например Буммер Х5 - и погонять на трассе и во двор зимой по снегу заехать без чирканья днищем). Понятно, что универсальность накладывает ограничения на качество, но все же - многие ли из Вас господа откажутся от х5 в пользу мерседеса E или S класса или Land Rover Defender, которые для своих конкретных целей лучше X5?
Вот такая же диллема и у меня с prosumer camera.

Кто-то пошутил насчет профессионалов, что дескать вопрос про эти камеры не к ним. Я так понял, что большинство здесь фотографы, поэтому ирония. Обращаясь к профи, я питал надежду, что сюда заглядывают представители уважаемых производителей и дистрибюторов фототехники. Как оказалось, нет.

Согласен с тем выводом, что разница может быть не очень большая между двумя последовательными моделями фотоаппаратов. Просто не хочется отставать от прогресса - когда через месяц может выйти новая версия камеры. Вот просто не поверю тем, кто говорит, что им все равно по поводу этого. Была бы возможность - все бы поменяли. У меня она сейчас есть.

Спасибо всем еще раз.

Подробнее

Дорогой автор темы, деньги Ваши, Вам и выбирать камеру! Можно и простенькой камерой снять хорошие фотографии. Здесь болше дело в комфорте и широте возможностей. Мой 1й цифровик - Минольта Е223 - 2 МП, радовался! Классные фотки были! Всем нравились! Но ведь захотелось сделать фотографии ещё лучше! Начал я разбираться в камерах, изучать их. Минольту Е223 купил за 5000 р. Думал о камере за 10-15 т.р. Изучил этот сегмент. Посмотрел в сторону так называемых просьюмерных камер, выбирал уже среди них. Там мои знания о функциях и возможнастях камер увеличились и стали шире. Читал много тестов. И тут до меня дошло! Я люблю свободу! Зеркалка даст мне её!

Цитата:

от: EvgeniyB
Господа,

такой вопрос - почему так редко обновляются prosumer камеры (типа Nikon 8800, Fuji S9500, Panasonic FZ30 и т.п.).

мое сугубое ИМХо состоит в том, что линейка т.н. "просьмерок" (8 Мбит, матрица 2/3 и все такое) - просто тихо умирает. За ненадобностью. Потому что по цене "младшие зеркалки" уже практически перекрываются с этими "просьмерками", а, что ни говорите, разница в возможностях между "просьюмеркой" и "зеркалкой". даже дешевой - примерно как между фордом и запорожцем.

Запорожец, конечно, имеет право на жизнь - но не по цене форда. А снижать цену на те "просьмерки" производителям совершенно неинтересно. В свое время выброс на рынок этих "просьюмерок" позволил быстро "окучить" довольно большо йсегмент пользователей, который сказали "о, это то, что мне надо!". И понесли за короткое время много-много денежек.

А сейчас - все... "Цифровая революция", когда за каждым новым "усовершенствованием" выстраивались толпы желающих и несли кучи денег - заканчивается, рынок во всех сегментах насыщен... Заниматься разработкой чего-то нового в достаточно дорогом сегменте "просьюмерок" - совершенно неинтеерсно. Проще добавлять "бантики и свисточки" в камеры подешевле. Хоть в сегменте с матрицей 1/1.8 - там вам уже и 8 Мп и все что угодно, и Панасоник FZ-30 который такая же "просьмерка", толкьо немного шумнее... Но что шумнее - массового покупателя не волнует в общем-то. А кто с претензией - тот коньяк пьет в международном аэропорту Шереметьево, т.е. я хотел сказать, на зеркалки смотрит. Ну и на Сони Ры-1 - которая та же просьюмерка, но с "большой матрицей". И то, похоже, не сильно много места на рынке для той Ры-1, поскольку кроме нее там как-то ничего не появляется ("просьюмерки"-то в свое время буквально подряд сыпались). А прежние "просьюмерки" нынче вовсе не у дел :-) Не потому, что плохи, а потому что покупателей на них за их цену совсем мало осталось :-)

Только не надо в качестве контраргументво приводить свои личные потербности - личные они и есть личные, а производители оперируют массовыми...

Цитата:

от: VAngeR

Зато в сапоге есть исо 100. А это поважнее всяких "фишек" будет.

скажу вам по секрету - это совершенно неважно.

у матрицы вообще нет никакого ISO. есть сигнал с матрицы (которая всегда одной чувсвтительности). Елси сигнал слабый - его усиливают (что и выглядит для пользователя как увеличение ISO) и, естественно, вместе с ним усиливают шумы.

все это ISO в цифровых камерах - всего лишь некая условность, параметр для выбора экспозиции. "При данном освещении матрице нужна для получения результата такая же экпозиция, как для пленки с ISO 100, или 200, или 400". Вот и весь смысл.

если условия освещения позволяют обойтись без пересвета - то снимите с передержкой на ступень и получите на том Пентаксе (Самсунге) то же самое 100 и с меньшими шумами. А если не позволяют, то света и так достаточно, чтобы шумов и на ISO 200 было не видно :-)

Цитата:

от: Neris

Совсем не обязательно быть владельцем именно ЦЗ, чтобы понимать общий принцип: покупая ЛЮБУЮ зеркалку, не обязательно цифру, - всегда покупаешь СИСТЕМУ (со всеми вытекающими отсюда прибамбасами)

практика показывает, что основная масса покупателей дешевых зеркалок - берет "кит" не заморачивается сменой объектива. Это было верно и для пленочных и остаеся верно для цифровых. Это мы тут такие больные собрались что ежеденвно линзы обновляем :-)
А ежели взять какой-нибудь Олимпус дабл-кит, так "для дома для семьи" вообще больше ничего не надо. Ну кроме разве что встроенного стабилизатора изображения для тех, кто с претензией...