Просроченный слайд Fuji Astia. Проблемы с резкостью.

Отснял несколько катушек несильно просроченного сабжа (01.2005). Это мои первые слайды. Смотрел через сканер в виду отстутствия проектора.
Ну что сказать. Цвета, конечно, это даааа... Даже жена, которая вообще не сильно парится по поводу моих фотографий, без каких-либо намеков с моей стороны заметила с первого взгляда, что что-то не так, как обычно, а несколько лучше.
Но... Есть проблемы с резкостью. Т.е. все кадры с этих пленок слегка нерезкие, чего на негативах, цветных и ч/б, ранее не наблюдалось.
Слайд покупал в Экте-Ф из холодильника (о сроках был предупрежден), хранил в холодильнике же, проявлял настолько быстро, насколько мог, в МАРХИ, иногда сдавал в тот же день.
Кто-нибудь сталкивался с таким? Я просто пытаюсь понять, это проблема из-за просроченности пленки или мой сканер не может нормально просветить слайд? С настоящим ч/б девайс работает нормально.

Заранее спасиб за мнения.

Цитата:

от:Дмитрий Курилов
Отснял несколько катушек несильно просроченного сабжа (01.2005). Это мои первые слайды. Смотрел через сканер в виду отстутствия проектора.
Ну что сказать. Цвета, конечно, это даааа... Даже жена, которая вообще не сильно парится по поводу моих фотографий, без каких-либо намеков с моей стороны заметила с первого взгляда, что что-то не так, как обычно, а несколько лучше.
Но... Есть проблемы с резкостью. Т.е. все кадры с этих пленок слегка нерезкие, чего на негативах, цветных и ч/б, ранее не наблюдалось.
Слайд покупал в Экте-Ф из холодильника (о сроках был предупрежден), хранил в холодильнике же, проявлял настолько быстро, насколько мог, в МАРХИ, иногда сдавал в тот же день.
Кто-нибудь сталкивался с таким? Я просто пытаюсь понять, это проблема из-за просроченности пленки или мой сканер не может нормально просветить слайд? С настоящим ч/б девайс работает нормально.

Заранее спасиб за мнения.

Подробнее

Какой там спасиб, дарагой!
Сляйд, слющай, на стэнк паказывать нада! Хаароший праэктар пакупать нада! Сканэр сляйд плёхо-плёхо бэрёт!

И паслющай, дарагой, а какой связ мэжду сляйд и "настаясчий ч/б", а?

Цитата:

от: C-8080WZ

Сляйд, слющай, на стэнк паказывать нада! Хаароший праэктар пакупать нада!

Да, это так. Но это не догма.
Цитата:

от: C-8080WZ

И паслющай, дарагой, а какой связ мэжду сляйд и "настаясчий ч/б", а?

Эмульсия "плотная" и у того, и у другого.

Я тоже в Экте просроченной (начало 2004г., кажется) Астии взял немного. Для кросса использую.

Цитата:

от: Дмитрий Курилов
Цитата:

от:C-8080WZ

Сляйд, слющай, на стэнк паказывать нада! Хаароший праэктар пакупать нада!

Да, это так. Но это не догма.
Цитата:

от: C-8080WZ

И паслющай, дарагой, а какой связ мэжду сляйд и "настаясчий ч/б", а?

Эмульсия "плотная" и у того, и у другого.

Подробнее

1. Догма, догма. Ещё какая! Не догма - только если использовать сканер стоимостью от $ 15000! Все бытовые и относительно недорогие "профессиональные" (типа 8000/9000ED) будут давать именно то, что Вы и получили. Судя по тому, что для Вас это оказалось неожиданностью, насчёт догмы и не догмы ещё есть возможность подумать...

2. Структура фоточувствительного слоя, его параметры и прочее у слайда и ч/б принципиально разные, и отличия не менее значимые, чем между негативом и слайдом. Хотя по некоторым другим моментам.

Удачи в изучении новых технологий!

Не считаю себя крупным специалистом в области сканирования слайдов дома... но я впервые слышу о том, чтобы сканер плохо сканировал именно слайды! Но точно знаю, что современные сканеры сканируют хорошо все типы материалов. Также я никогда не снимал на просроченный слайд... только на чб пленку советских времен... получалось безобразно :)

Цитата:

от:Сергей Иванов
Не считаю себя крупным специалистом в области сканирования слайдов дома... но я впервые слышу о том, чтобы сканер плохо сканировал именно слайды! Но точно знаю, что современные сканеры сканируют хорошо все типы материалов. Также я никогда не снимал на просроченный слайд... только на чб пленку советских времен... получалось безобразно :)

Подробнее

Впервые слышите? Ну, так автор ветки тоже впервые услышал. И увидел.

Цитата:

от:C-8080WZ
Цитата:

от:Сергей Иванов
Не считаю себя крупным специалистом в области сканирования слайдов дома... но я впервые слышу о том, чтобы сканер плохо сканировал именно слайды! Но точно знаю, что современные сканеры сканируют хорошо все типы материалов. Также я никогда не снимал на просроченный слайд... только на чб пленку советских времен... получалось безобразно :)

Подробнее

Впервые слышите? Ну, так автор ветки тоже впервые услышал. И увидел.

Подробнее

Ага. Есть такое.

Есть пресловутый алгоритм выравнивания края (или проглаживания контура и т.д. - еще с десяток названий). Суть в том, что резкий контурный переход заменяется цепочкой полутонов. При этом край смотрится более ровным, чем в оригинале, где он будет ступеньками. Но, подчеркиваю, СМОТРИТСЯ. На самом деле он размазан.

Так, похоже, какой-то идиот проставил соотношение между соседними пэлами фиксированным и не очень большим. В результате на малых перепадах негативной пленки это работает более-менее прилично, а на обращаемых с их высоким контрастом контур расплывается, потому что цепочка полутонов становится избыточно длинной. Саме паскудное, что алгоритм вшит в железо, работает на уровне сигнала или около того и ни фига управлением не отключается. И вот этот бордель присутствует чуть ли не во всех дешевых сканерах (ну, по разному времени до $2500).

Вот, много раз говорил, что программистов из ПТУ надо гнать в шею.

Хм... интересно... а кто нибудь еще, из владельцев сканеров, может прокомментировать?

Не алгоритм ето. ето рассеяние света в оптической системе сканера.
в частности, эффект СИЛЬНО уменьшился при снятии стекла с планшетника.

Попробуйте сфоткать вырезанное из картонки изображение против солнца - это будет контраст порядка 1:2000 как у слайда.
особенно это заметно на советцких объективах типа того же Гелиоса 44 - граница тёмного предмета будет менее тёмная, подсвеченная.

или разноцветных зайцев в 100 пикселях от яркого участка тоже алгоритм даёт? каждого цвета на своём расстоянии

Цитата:

от:L4m3r
Не алгоритм ето. ето рассеяние света в оптической системе сканера.
в частности, эффект СИЛЬНО уменьшился при снятии стекла с планшетника.

или разноцветных зайцев в 100 пикселях от яркого участка тоже алгоритм даёт? каждого цвета на своём расстоянии

Подробнее

А только предполагаю. Потому что резкость падает и на близких по яркости элементах, но разной цветности.

А что какая-то программно-аппаратная хрень, то это точно. Пример тянучки. Минольта 3 (которая дуал скан), задачи Вуескан и родная. Обе задачи на высоком разрешении на переходе черный-белый дают местами длинную пурпурную или фиолетовую тянучку, причем в одних и тех же местах. Если в Вуескане убрать птичку с Лонг Экспозуре, а в родной задачке уменьшить разрешение или разрядность, тянучка пропадает. С чего бы это? Уж точно не оптика.

Цитата:

от:L4m3r
Не алгоритм ето. ето рассеяние света в оптической системе сканера.
в частности, эффект СИЛЬНО уменьшился при снятии стекла с планшетника.

Попробуйте сфоткать вырезанное из картонки изображение против солнца - это будет контраст порядка 1:2000 как у слайда.
особенно это заметно на советцких объективах типа того же Гелиоса 44 - граница тёмного предмета будет менее тёмная, подсвеченная.

или разноцветных зайцев в 100 пикселях от яркого участка тоже алгоритм даёт? каждого цвета на своём расстоянии

Подробнее

Это вообще артефакты планшетника, при чём здесь слайды на плёночном сканере?

2 zzy
Вы ваащето прецтавляете что такое long exposure pass??

что воперых проходы точно несовпадут во вторых будет сильное переполнение матрицы на втором проходе.. что будет вокруг переполненного в десяток-другой раз места на матрице? правильно, blooming..

да и совмещаются проходы уже да, с алгоритмом некоторым который может лажануться..

2 C-8080WZ
про планшетник я к тому что на слайд сканере стекла просто уже нет и сравнить несчем. но рога ростут именно отсюда. и подсветка и зайцы тоже на слайд сканере есть если зарядить контрастный слайд и хорошо поискать.
Нет их только на барабанниках по физике потомучто там освещаеться только сканируемая точка наколько я помню и левого света просто нет. а вы думали нафига слайды на барабанниках сканют за бешенные бабки.

кроме того такой эффект что слайд то сильно контраст задирает.. и когда вывернете его на место то 1% протёкшего света превратится в 10%й яркий заец.. при какой экспозиции слайд имеет пропускание 1%...

Цитата:

от:Дмитрий Курилов
Отснял несколько катушек несильно просроченного сабжа (01.2005). Это мои первые слайды. Смотрел через сканер в виду отстутствия проектора.
Ну что сказать. Цвета, конечно, это даааа... Даже жена, которая вообще не сильно парится по поводу моих фотографий, без каких-либо намеков с моей стороны заметила с первого взгляда, что что-то не так, как обычно, а несколько лучше.
Но... Есть проблемы с резкостью. Т.е. все кадры с этих пленок слегка нерезкие, чего на негативах, цветных и ч/б, ранее не наблюдалось.
Слайд покупал в Экте-Ф из холодильника (о сроках был предупрежден), хранил в холодильнике же, проявлял настолько быстро, насколько мог, в МАРХИ, иногда сдавал в тот же день.
Кто-нибудь сталкивался с таким? Я просто пытаюсь понять, это проблема из-за просроченности пленки или мой сканер не может нормально просветить слайд? С настоящим ч/б девайс работает нормально.

Заранее спасиб за мнения.

Подробнее

Тут наговорили много умных словей, читать было интересно и познавательно, но нихрена непонятно.
Расскажу из своего небогатого опыта :)
В одном журнале советовали чайникам вроде нас с Вами слайды сканировать с ручным фокусом, т.к. подкручивать его чуток. У минольтовских сканеров такая фича есть точно, а вот у 4000ED я ее не помню :(
Как трахался с совецкими ч/б пленками отдельная пестня.

Цитата:

от: Шта
В одном журнале советовали чайникам вроде нас с Вами слайды сканировать с ручным фокусом, т.к. подкручивать его чуток.

Пользуюсь 8000ED, он очень грамотно сам ставит автофокус. Естественно, пробовал фокусироваться и вручную. В подавляющем большинстве случаев положение автофокусировки и ручная совпадают. И во всех случаях - хоть в ручном, хоть на автомате - визуально разницы на результате найти не представляется возможным.

В своё время тоже был немало удивлён размыливанием краёв при сканировании непросроченной Провии 400.
Причин не знаю.
Nikon Coolscan IV.

Цитата:

от: Benia
В своё время тоже был немало удивлён размыливанием краёв при сканировании непросроченной Провии 400.
Причин не знаю.
Nikon Coolscan IV.

Причина - "горбатая" пленка.

У меня опыт с Astia 100F (тоже кстати до 01.2005 - проявил 05.2005) положительный. Именно на слайде наконец увидел желаемую детализацию и отсутствие зерна.
Автору топика: может виновата еще и оптика на зернистом негативе ее разрешения хватало, а на слайде - уже нет?
PS. сканер - Nikon III.

ИМХО дело в сканере. И никто мне не смог объяснить причины этого явления.
Пробовал слайды Провия 100, Вельвия 50. Сканировал сам на Epson 4990 а также пробовал печатать на цифровых машинах в лабах Фотопроект, СВЕГ и Максилаб (Москва). Везде результат отрицательный, то есть одинаково нерезко. А под лупой все резко! Пришлось от слайда, как от носителя для последующей печати, отказаться. Обращение к крутым сканировщикам небюджетно, тк я любитель.

Цитата:

от:Костевич Юрий
Именно на слайде наконец увидел желаемую детализацию и отсутствие зерна.
Автору топика: может виновата еще и оптика на зернистом негативе ее разрешения хватало, а на слайде - уже нет?
PS. сканер - Nikon III.

Подробнее

Это как раз из-за ограниченного аппаратного разрешения Вашего сканера, которое в данном случае сработало на пользу. У III, вроде бы, то ли 2700, то ли 2900 Dpi? Зерна слайдового не видит, мелких ореолов тоже.

На мой взгляд, напрасно отказались... Просто 4990 для сканирования слайда узкого, мягко говоря, не очень подходит :( Поскольку имею личный опыт сканирования на 4870. Негатив - ещё туда-сюда, слайд - кака выходит. Попытка отпечатать со слайда в цифролабе, тоже оставила удручающее впечатление. Хороший результат вышел, когда отдавал сканировать слайд на Nikon CS 4000. Вот с этих сканов и сделал отпечатки 20х30. Автору темы: сканировал Fuji Provia 100 тоже, кстати, просроченную.