Прошу совет. Фотографируем спорт. HELP!!

Знающие опытные фотографы помогите пожалуста разобраться и дайте совет.
Я начинающий любитель, снимаю для души. Камера Canon 20D в качестве штатника 24-70|2.8L.
Задача: Хоккей, плохое освещение, постоянная динамика. (тренировки сына)
Понятно что не хватает фокусного расстояния, но пока не тяну 70-200/2,8L и снимаю тем что есть подбираясь максимально близко к борту.
Вопрос: Для "замораживания" движения я ставлю достаточно большую выдержку в режиме TV и соответственно получаю полностью открытую дырку при которой глубина резкости очень мала. Один хоккеист в кадре ещё ничего, а если два на разном расстоянии от камеры, то последний уже не в фокусе. Это все при ИСО 400, при увеличении ИСО до 800 - 1600 уже вылезают достаточно неприятные шумы (видимо из за очень плохого освещения люминисцентного и дневного через большие окна). Пробовал пользовать вспышку (580) на быстрой синхронизации, но тут другая беда: на хоккеистах много светоотражающих тряпок вшито, бликуют жутко.

Перепробовал уже все что мог (в смысле все пока доступные мозгу знания и варианты) и не выходит ни одного достойного кадра.

Помогите советом?? Как снимать на коротких выдержках с приемлимыми шумами и нормальной глубиной резкости???

Спасёт ли фильтр PL (полярик) от отражений при съемке со вспышкой.

Не пинайте сильно, все когдато начинали заниматься любимым делом.

Заранее спасибо за ответы.

Цитата:

от:Fotograff

Перепробовал уже все что мог (в смысле все пока доступные мозгу знания и варианты) и не выходит ни одного достойного кадра.

Помогите советом?? Как снимать на коротких выдержках с приемлимыми шумами и нормальной глубиной резкости???

Подробнее

Добавить освещенность сцены. Или денег на покупку камеры класса 1Дс мк2.
Цитата:

от: Fotograff

Спасёт ли фильтр PL (полярик) от отражений при съемке со вспышкой.

В данном случае скорее навредит, т.к. сам по себе кушает около 2 стопов.
Цитата:

от: Fotograff

Не пинайте сильно, все когдато начинали заниматься любимым делом.

Я боюсь, Вы в данном случае пытаетесь обмануть госпожу Физику.

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Fotograff

Перепробовал уже все что мог (в смысле все пока доступные мозгу знания и варианты) и не выходит ни одного достойного кадра.

Помогите советом?? Как снимать на коротких выдержках с приемлимыми шумами и нормальной глубиной резкости???

Подробнее

Добавить освещенность сцены.

Подробнее

Сравнительно недорогой выход такой: берётся студийный моноблок 500..600Дж (какой-нибудь UFO), у него есть встроенный светосинхронизатор. Этот моноблок ставится на штатив сзади и немного в стороне от фотографа так, чтобы освещался участок льда в радиусе 10..15м от фотографа. Т.е. моноблок должен стоять выше фотографа на 1..3м и "смотреть" вперёд и немного вниз.
Встроенная вспышка 20-ки используется как поджигающая. Если чувствительности встроенной светоловушки не хватит, надо цеплять внешний более чувствительный светосинхронизатор. Камеру - в ручной режим и вперёд.

:D

Неожиданный совет.
Что бы обмануть физику надо перейти к более мелкому формату там видимые ГРИП больше, те к цифромыльнице высокого уровня у них и объективы 10-12х зумы и светосила большая, а чего выбрать. Нужно зум с эквивалентом около 300мм, светосила не меньше трех - трех с половиной и оптический стабилизатор изображения. Какая именно я не знаю, бо цифрой не снимаю. А на пленке такую хрень снимаю с монопода, а где можно юзаю вспышку.

А толку-то? Там, где матрица маленькая, не получится даже ИСО 400 использовать, т.к. шумы будут хуже, чем у 20Д на ИСО 1600.

Штатив пробовали

Нет штатив не пробовал, думаю что сложно будет поймать в кадр быстродвигающихся спортсменов. Подумываю о моноподе с ним вроде проще. Но проблема все равно остается в смазе из-за длинной выдержки а не из-за "шевеленки".
Софтбоксы это хорошо, но не в этом случае. Выгонят просто и все...

Цитата:

от: Fotograff

Софтбоксы это хорошо, но не в этом случае. Выгонят просто и все...

Так вы во время тренировок снимаете или во время хоккейного матча ?

Радикальный вариант - сменить стиль съемки, компоновать кадры так, чтобы малая ГРИП не мешала, а наоборот была бы в тему, использовать открытые дырки, возможно, разориться на 1-2 недорогих фикса вроде 50/1,4 или 85/1,8.

В большей степени снимаю во время тренировок, во первых потому что сам учусь снимать, во вторых это дети игры у них редко а тренировки 5 раз в неделю. Турниры начнуться после нового года, вот к тому времени и я хочу тренировками поднять свой уровень. А во время официальных игр на "чемпионате москвы" или "кубок федерации" освещение гораздо лучше, его включают на полную мощность, будет проще.

Цитата:

от:bc----
Радикальный вариант - сменить стиль съемки, компоновать кадры так, чтобы малая ГРИП не мешала, а наоборот была бы в тему, использовать открытые дырки, возможно, разориться на 1-2 недорогих фикса вроде 50/1,4 или 85/1,8.

Подробнее

Фикс есть 50/1,4. Этим стеклом пробовал снимать до покупки 24-70/2,8. При фокусном 50 в кадр попадает достаточно большое пространство и как следствие 2-3 объекта на разном расстоянии от камеры. А на дырке 1,4 -1,8 в фокусе оказывается только та часть тела в которую стреляешь автофокусом. Например выброшенная вперед клюшка уже размыта очень сильно.

Цитата:

от: Fotograff
... А во время официальных игр на "чемпионате москвы" или "кубок федерации" освещение гораздо лучше, его включают на полную мощность, будет проще.

Рассчитывать на то, что будет, я бы не стал. Ну, будет на 1..1,5стопа светлее. Что, сильно полегчает?
Одно дело спектакль снимать на сцене, когда актёры ползают, как черепахи. Другое дело - хоккей.
Без МОЩНОГО ИМПУЛЬСНОГО ОСВЕТИТЕЛЯ нефига путнего не получится. Вы это уже и так поняли.
О софтбоксе никто не вспоминал. А моноблок - это коробка 12*12*25см. И расположить его так, чтобы он никому не мешал и не создавал блики, как от вспышки в лоб, считаю возможным.

Вот мой сказ о том, как я снимал в зале:
http://www.club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=130135&page=1#listStart

Всем большое спасибо за участие. Хотелось бы услышать ещё мнение людей, которые занимаются съемкой хоккея или похожих видов спорта. Поделитесь чем снимаете и как? Я читал где то здесь что профессионал всегда увильнет от ответа и не расскажет своих секретов, но может есть любители практикующие подобную съемку??

С сожалению все сильно в линзы упирается. Или в их цену :( Общая проблема съемки спорта - выдержка не менее 500(желательно 640-800) - иначе художественная смазка, чувствительность - не выше 800 - иначе шумы. А свет от нас (как правило) не зависит. Остается светосила. 2.8 считается за стандарт почти в любой съемке спорта в помещении. Меньше - смотри выше - или смазка или шумы. Поэтому сначала ставится выдержка (500), потом чувствительность (800), потом замер)))). И два варианта - идеальный- света хватает. В Москве это Ледовый, Малая спортивная в Лужниках, Сокольники, ЦСКА. (Если, конечно, все включили!) Тогда можно: Уменьшить чувствительность до 640-400 (просто счастье!) закрыть диафрагму до 4 (некий ритуальный жест - разницы при съемке телевиком почти нет). И более реальный - Те же площадки в условиях тренировки а не игры. Или Новогорск - Динамовская база или база сборной. Или куча других мест. 500/2.8 при 800 ASA. Замер. Нехватает две ступени(тоже не самый плохой вариант) Тогда чувствительность вверх на 1600 (3200, она же H - самый уж распоследний вариант). А выдержку потихоньку на увеличение. 400-320- замер, матерные слова, воспоминания в каких условия тренируются дети в США и Канаде. Свет, музыка и автоматы с кофе и снеками. Опять мат. Выдержка 250. Объектив 400мм уже можно не использовать. 300мм еще можно, но уже будет много брака по смазке. Можно начать выбирать более статичные сюжеты(Насколько это применимо к хоккею). Можно поставить 200мм. И встать у борта( если это возможно! - наличие и прозрачность остекления). До этого я подразумевал более удобную точку сверху(это личное мнение - многие коллеги любят снимать снизу от синей линии). Кстати сверху на 2/3 - 1 деление светлее - отражение от льда! Вспышка, даже если это разрешено, помогает слабо - она скорее выручает в условиях, когда света хватает, но надо подсветить тени. Так кстати снимают в NHL. Только там вспышки под потолком, на камере беспроводной синхронизатор, а перед раскаткой по льду ходит техник, нажимая на кнопку вспышки и замеряя свет минольтовским флашметром через каждые 10 метров. Отличие в освещенности на полделения - связь с потолком по рации и там все двигают в нужную сторону. У нас такое было пару раз на первых Кубках Спартака в Сокольниках. Правда только для своих - для тех кто привез из-за океана весь этот свет и развесил его под потолком Сокольников.
По линзам - к сожалению 70мм очень мало. К сожалению нужно хотя бы 200. С 24-70 можно попробовать снимать прорывы вдоль борта (тоже хреновый вариант - от борта тень сильная - обычно это лучше смотрится с противоположной стороны - точка лучше и светлее) можно встать ближе к воротам - если позволяет качество остекления(минус - общее ухудшение качества и возможность снимать только те сюжеты, которые позволяют держать объектив перпендикулярно стеклу - иначе все нерезко). Самое сложное, наверное, что-то снять этим объективом. Хотя..... Я видел несколько классных картинок, снятых во время толканий на борт. С носами, расплющенными об стекло.)))
Режим TV лучше не использовать. - это даже не имхо))). Светлый лед и половина хоккеистов в темной форме. Обычно идет недосвет по теням и ...в полный рост вылезают те самые шумы. Картинка на 1600 с правильной экспозицией как правило гораздо лучше по качеству,чем на 400 с недодержкой. Во всяком случае она позволяет печатать журнальные обложки.
Про оптический стабилизатор изображения - разве что тренера на лавке снять))). А на тех кто на льду стабилизация не действует.
Про монопод - для 70мм- вообще нет никакого смысла. Для 200 - если лень камеру все время в руках держать. Или одна рука занята сменой бутерброда на стаканчик с кофе. С 300 эффект проявляется, если он 2,8 хотя многие снимают и с рук.
По железу - 20D-Марк2. По линзам - 70-200/2,8 -300/2,8-400/2,8. более редко но встречается т е же линзы плюс экстендер 1,4 и -300/4 - 600/4(вариант с торца через всю поляну).
Про секреты. Да ерунда все это. Желание выпитить пива после работы или заняться какими либо делами не связанными с фотографией не является увиливанием. Просто большинству профи лень писать и чатиться на эту тему))). Они про это и так говорят на работе. Поэтому они в инете туда где про кино и машины(как вариант). Любой "секрет" ( точка съемки или прием) является таковым меньше суток (а то и часов)а потом его можно увидеть на страницах газет и серверах новостных агенств.
P.S. Надеюсь, что я хоть что-то прояснил)).
Если что - e-mail wilf@sport-express.ru
ICQ 263066742
AIM alexwilf@mac.com
Удачи!

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Fotograff

Перепробовал уже все что мог (в смысле все пока доступные мозгу знания и варианты) и не выходит ни одного достойного кадра.

Помогите советом?? Как снимать на коротких выдержках с приемлимыми шумами и нормальной глубиной резкости???

Подробнее

Добавить освещенность сцены. Или денег на покупку камеры класса 1Дс мк2.
Цитата:

от: Fotograff

Спасёт ли фильтр PL (полярик) от отражений при съемке со вспышкой.

В данном случае скорее навредит, т.к. сам по себе кушает около 2 стопов.
Цитата:

от: Fotograff

Не пинайте сильно, все когдато начинали заниматься любимым делом.

Я боюсь, Вы в данном случае пытаетесь обмануть госпожу Физику.

Подробнее

Интересно каким образом покупка Ds mk2 поможет автору?
Более большая матрица-еще меньшая ГРИП или вы имели в виду меньшее количество шумов на высоких ИСО? Но пара приобретеных стопов все равно не дадут нужную глубину резкости...
Кстати 70-200 будет давать еще меньшую ГРИП чем сейчас..
Выхода нет... ;)

На самом деле альтернативы нет 800 исо и 70(80)-200/2.8.
На счет вспышки скажу сразу, если на детях это может прокатить, то на взрослом хокее, можете сказать спасибо если после пары пыхов(и из-за этого пропущенных голевых моментов) об вас не сломают пару клюшек. Из тех спортов что я снимал ни на одном нельзя пользоватся вспышками(это не профессионально если этоне пресконференция), если вы более менее профессионально снимаете - вспышки сильно слепят с ближних дистанций. На нормальном ледовом стадионе вполне реально снимать на 640исо на 2.8 и на 4х(выдержки порядка 1/125 - 1/300, для длинного фокуса обязателен монопод на обьектив. Для средних планов от 300, для крупных 400-500мм/4 или 300/2.8+экстендер, на 300/4 с экстендером уже мало света и снимать реально только на 1600. Хотя если брать чемпионат мира то думаю там света поболе:)) .

Цитата:

от: Vladimir Travnikov TVY
Но пара приобретеных стопов все равно не дадут нужную глубину резкости...
Кстати 70-200 будет давать еще меньшую ГРИП чем сейчас..
Выхода нет... ;)

Это смотря откуда снимать. На профессиональной площадке зрители защищены надбортными оргстеклами, которые не позволяют качественно вести сьемку, поэтом сьемку можно вести только со стороны скамейки запасных(что очень неудобно) или с верхних точек(над стеклами) - что из-за растояния уже нормально увеличивает ГРИП и в тоже время отсекает "рябые трибуны".

Цитата:

от: Alexander Wilf
С сожалению все сильно .............
P.S. Надеюсь, что я хоть что-то прояснил)).
Удачи!

100% подписываюсь, к сожалению имею привычку ответить, а потом иногда прочитать что другие пишут:))

Цитата:

от: Alexander Wilf

P.S. Надеюсь, что я хоть что-то прояснил)).

Все именно так. Практически все сказанное относится и к фигурному катанию.

Привет! Если честно - недеюсь сачкануть))) Но это реально только если уеду. Я даже сроки КК не помню) Хотя заявку сегодня на работе видел. Больше волнует КУЕФА ближайший и ситуация с вайлесом в... ну никак я не могу запомнить этот город в Дании, куда в конце месяца ехать))). Может после четверга запомню).
______Только мало кто будет здесь это слушать____ - так я ж не гуру какой;) Мишь! Это ж форум))). Один спросил - другой ответил. Отвечать не обязательно, но и не читать можно тоже;) Я сам сколько раз спрашивал и очно и в нете - обычно всегда отвечал кто-то. Кстати по фиговому катанию в этом году: Ч России вроде в Казани, а контрольные прокаты в Новогорске для прессы закрыты. Во всяком случае иносми отказ получили). так что дырка и длина в миллиметрах это еще не все;). В четверг на футболе работаешь?
Если аськой или АИМом пользуешься - лучше туда - здесь я редко:)
Александр Вильф