Прошу помощи. При конвертации в CMYK теряются цвета.

Решил почитать умную книжку Маргулиса и сразу возник вопрос. Маргулис описывает методы цветокоррекции при работе в CMYK, т.е. картинку надо конвертировать в это простанство. При выполнении этой операции на одном компьютере визуально никаких цветовых изменений не происходит, а на другом (тот же самый файл!) некоторые цвета изменяются до неузнаваемости (сильно уменьшается насыщенность). В чем дело-то?! Понимаю, что CMYK уже RGB, но ведь речь идет об одном и том же файле!

Очень прошу помочь.

Color setting в фотошопе: North America Prepress 2.

Читайте Маргулиса внимательнее. Делайте Convert to profile... с одними и теми же установками: Custom CMYK->Black Generation-Medium,GCR, Black Ink limit 100%, Total Ink limit 300%(если будете печатать на плотной глянцевой бумаге). И дальше, сверяясь с Маргулисом, коррекция цветов до получения желаемого результата. :D

Монитор какой на другой машине (ЖК/ЭЛТ)? Как настроен?

Цитата:

от:Клычников Алексей
Читайте Маргулиса внимательнее. Делайте Convert to profile... с одними и теми же установками: Custom CMYK->Black Generation-Medium,GCR, Black Ink limit 100%, Total Ink limit 300%(если будете печатать на плотной глянцевой бумаге). И дальше, сверяясь с Маргулисом, коррекция цветов до получения желаемого результата. :D

Подробнее

Возможно, вы правы. Надо сверить настройки шопа на разных машинах...

Цитата:

от: Игнат Соловей
Монитор какой на другой машине (ЖК/ЭЛТ)? Как настроен?

Монитор хоть и другой, но тоже S-IPS. Откалиброваны оба.

Цитата:

от:Клычников Алексей
Читайте Маргулиса внимательнее. Делайте Convert to profile... с одними и теми же установками: Custom CMYK->Black Generation-Medium,GCR, Black Ink limit 100%, Total Ink limit 300%(если будете печатать на плотной глянцевой бумаге). И дальше, сверяясь с Маргулисом, коррекция цветов до получения желаемого результата. :D

Подробнее

Ну хорошо бы еще все-таки в этих установках Ink color указать, если Вы уж даете совет :D, а то ведь по умолчанию там кажется SWOP подставляется :). Кстати, и Маргулиса внимательнее читайте - он категорически не рекомендует лимит черного 100 процентов ставить, и я с ним солидарна ;-)
Автору - если Вы для полиграфии решили файл подготовить - то будьте осторожны, а то Вы там такого накорректируете :) Если же просто для тренировки, то экспериментируйте, конечно, но перед тем, как Маргулисом увлекаться, прочитайте что-нибудь о системе управления цветом (CMS), без этого Вы ничего не сможете делать осмысленно :)

Цитата:

от:Nat
Цитата:

от:Клычников Алексей
Читайте Маргулиса внимательнее. Делайте Convert to profile... с одними и теми же установками: Custom CMYK->Black Generation-Medium,GCR, Black Ink limit 100%, Total Ink limit 300%(если будете печатать на плотной глянцевой бумаге). И дальше, сверяясь с Маргулисом, коррекция цветов до получения желаемого результата. :D

Подробнее

Ну хорошо бы еще все-таки в этих установках Ink color указать, если Вы уж даете совет :D, а то ведь по умолчанию там кажется SWOP подставляется :). Кстати, и Маргулиса внимательнее читайте - он категорически не рекомендует лимит черного 100 процентов ставить, и я с ним солидарна ;-)
Автору - если Вы для полиграфии решили файл подготовить - то будьте осторожны, а то Вы там такого накорректируете :) Если же просто для тренировки, то экспериментируйте, конечно, но перед тем, как Маргулисом увлекаться, прочитайте что-нибудь о системе управления цветом (CMS), без этого Вы ничего не сможете делать осмысленно :)

Подробнее

По-моему можно смело ставить Other. Или оставить Swop и всю коррекцию делать по цифрам. К тому же пробных отпечатков ни кто не отменял.

Цитата:

от:Nat
Цитата:

от:Клычников Алексей
Читайте Маргулиса внимательнее. Делайте Convert to profile... с одними и теми же установками: Custom CMYK->Black Generation-Medium,GCR, Black Ink limit 100%, Total Ink limit 300%(если будете печатать на плотной глянцевой бумаге). И дальше, сверяясь с Маргулисом, коррекция цветов до получения желаемого результата. :D

Подробнее

Ну хорошо бы еще все-таки в этих установках Ink color указать, если Вы уж даете совет :D, а то ведь по умолчанию там кажется SWOP подставляется :). Кстати, и Маргулиса внимательнее читайте - он категорически не рекомендует лимит черного 100 процентов ставить, и я с ним солидарна ;-)
Автору - если Вы для полиграфии решили файл подготовить - то будьте осторожны, а то Вы там такого накорректируете :) Если же просто для тренировки, то экспериментируйте, конечно, но перед тем, как Маргулисом увлекаться, прочитайте что-нибудь о системе управления цветом (CMS), без этого Вы ничего не сможете делать осмысленно :)

Подробнее

Файлы я готовлю для печати на струйном принтере. Ink color, я так понял, в этом случае надо указать. А какой?
Лимит черного: если не 100%, то сколько надо ставить?

Спасибо.

Цитата:

от:Андрей Евгеньевич
Цитата:

от:Nat
Цитата:

от:Клычников Алексей
Читайте Маргулиса внимательнее. Делайте Convert to profile... с одними и теми же установками: Custom CMYK->Black Generation-Medium,GCR, Black Ink limit 100%, Total Ink limit 300%(если будете печатать на плотной глянцевой бумаге). И дальше, сверяясь с Маргулисом, коррекция цветов до получения желаемого результата. :D

Подробнее

Ну хорошо бы еще все-таки в этих установках Ink color указать, если Вы уж даете совет :D, а то ведь по умолчанию там кажется SWOP подставляется :). Кстати, и Маргулиса внимательнее читайте - он категорически не рекомендует лимит черного 100 процентов ставить, и я с ним солидарна ;-)
Автору - если Вы для полиграфии решили файл подготовить - то будьте осторожны, а то Вы там такого накорректируете :) Если же просто для тренировки, то экспериментируйте, конечно, но перед тем, как Маргулисом увлекаться, прочитайте что-нибудь о системе управления цветом (CMS), без этого Вы ничего не сможете делать осмысленно :)

Подробнее

Файлы я готовлю для печати на струйном принтере. Ink color, я полагаю, в этом случае надо указать обязательно?
Лимит черного: если не 100%, то сколько надо ставить?

Спасибо.

Подробнее

Ой, только не надо струйному принтеру пытаться скормить CMYK. Он (драйвером) его тут же в RGB переведет.

Цитата:

от: GetUp
Ой, только не надо струйному принтеру пытаться скормить CMYK. Он (драйвером) его тут же в RGB переведет.

Я знаю. CMYK использую только потому, что Маргулис пишет о цветокоррекции в этом пространстве. А я пытаюсь сейчас использовать его книгу как учебник. Полагаю, что описываемые им методы коррекции с помьщью кривых вполне примнимы и в RGB, но для начала мне эти методы надо освоить, чем я и занимаюсь, постоянно сверяясь с книжкой, в которой все в CMYK.

Но т.к. в процессе обучения я терзаю собственные снимки в надежде их улучшения, то полученный результат скорее всего будет печататься (с переводом в RGB, разумеется). Поэтому вопрос о конвертации в CMYK и обратно меня весьма интересует. Хотелось бы знать о возможных ошибках!

Если Вы готовите файлы для печати на струйном принтере - то теоритечески Все что угодно в настройках CMYK можно ставить, тот же Маргулис увлекается "ложными профилями", только вот действительно не пытайтесь скормить домашнему принтеру цмикованные файлы - он их все равно в RGB переведет в своих мозгах железных, причем как ему хочется, а не как Вам :) Если автор ветки в цветокоррекции новичок - то ему Маргулис вообще вреден и противопоказан, потому что, независимо то цветового пространства, все надо делать осмысленно, отчетливо представляя, к чему может привести то или иное действие :)

Цитата:

от: Андрей Евгеньевич
Цитата:

от:GetUp
Ой, только не надо струйному принтеру пытаться скормить CMYK. Он (драйвером) его тут же в RGB переведет.

Я знаю. CMYK использую только потому, что Маргулис пишет о цветокоррекции в этом пространстве. А я пытаюсь сейчас использовать его книгу как учебник. Полагаю, что описываемые им методы коррекции с помьщью кривых вполне примнимы и в RGB, но для начала мне эти методы надо освоить, чем я и занимаюсь, постоянно сверяясь с книжкой, в которой все в CMYK.

Но т.к. в процессе обучения я терзаю собственные снимки в надежде их улучшения, то полученный результат скорее всего будет печататься (с переводом в RGB, разумеется). Поэтому вопрос о конвертации в CMYK и обратно меня весьма интересует. Хотелось бы знать о возможных ошибках!

Подробнее

Для этого существуют плагины для работы с “виртуальным” CMYK-ом, например Curvemeister:
http://www.curvemeister.com/

Цитата:

от: Андрей Евгеньевич
Цитата:

от:GetUp
Ой, только не надо струйному принтеру пытаться скормить CMYK. Он (драйвером) его тут же в RGB переведет.

Я знаю. CMYK использую только потому, что Маргулис пишет о цветокоррекции в этом пространстве. А я пытаюсь сейчас использовать его книгу как учебник. Полагаю, что описываемые им методы коррекции с помьщью кривых вполне примнимы и в RGB, но для начала мне эти методы надо освоить, чем я и занимаюсь, постоянно сверяясь с книжкой, в которой все в CMYK.

Но т.к. в процессе обучения я терзаю собственные снимки в надежде их улучшения, то полученный результат скорее всего будет печататься (с переводом в RGB, разумеется). Поэтому вопрос о конвертации в CMYK и обратно меня весьма интересует. Хотелось бы знать о возможных ошибках!

Подробнее

Главная ошибка обычно - прыгание из пространства в пространство без необходимости и без понимания, что при этом происходит, некоторые авторитеты в цветокоррекции, авторы книг потолще Маргулиса :) не одобряют его экспериментов Все-таки прочитайте хотя бы вот это http://www.rudtp.ru/articles.php?id=73, и продолжайте терзать свои снимки дальше :)

Цитата:

от: GetUp

Для этого существуют плагины для работы с “виртуальным” CMYK-ом, например Curvemeister:
http://www.curvemeister.com/

Спасибо. Кажется это соответствует моим задачам. Попробую.

В той же книге написано, как правильно прыгать между диапазонами. Из cmyk обратно в rgb надо "ходить" через lab, насколько помню...

Многие старые книги по цветокоррекции, в том числе книга Маргулиса, рассчитаны на полиграфистов, для которых естественно работать в CMYK, а не на фотографов, готовящих фотографии к печати на принтерах, использующих собственные цветовые пространства и встроенные в драйвер алгоритмы цветоделения. Даже на Западе профессиональная цифровая фотография - довольно новая отрасль. Практика показала, что не PostScript-принтеры (а это все фотопринтеры, в т.ч. струйные), намного лучше справляются с печатью из RGB. Исходя из своего опыта, могу посоветовать работать в RGB - оно и удобнее, RGB-модель гораздо отзывчивее на типичные манипуляции по цветокоррекции в Фотошопе (селективная по оттенку Hue/saturаtion, Selective Color). В некоторых случаях (например, для компенсации глобального цветового сдвиг) удобно использовать модель LAB. Лучше всего работать в 16-битном режиме, правда, не все средства Фотошопа в нем доступны.
Успехов!

маргулис последний соовсем не старый :). А очень даже новый.

CMYK полезен хотя бы тем, что там проще работать с цветом кривыми - не такая сувствительная мышь нужна. И есть черный канал

Цитата:

от: AlexBu
маргулис последний соовсем не старый :). А очень даже новый.

CMYK полезен хотя бы тем, что там проще работать с цветом кривыми - не такая сувствительная мышь нужна. И есть черный канал

Про мышь - это вы меня развеселили!
А черный канал вам зачем? Если хотите работать с яркостью, не трогая оттенка, то лучше уж LAB. Если быть точным, то черных каналов может быть много (различные методы перевода в CMYK как раз и различаются, в основном, методом генерации и "вычитания" черного). Говорю вам как полиграфист: CMYK - это для печати офсетными красками и близкими к ним красителями НЕ ФОТОРЕАЛИСТИЧНЫХ принтеров. Переводя изображение в CMYK, вы рискуете необратимо потерять некоторые оттенки (к примеру, оранжевые, зеленые или синие). Ведь неспроста же Gamut Warning в Фотошопе! Странно даже дискутировать по этому вопросу...

Цитата:

от: Андрей Евгеньевич
Решил почитать умную книжку Маргулиса и сразу возник вопрос. Маргулис описывает методы цветокоррекции при работе в CMYK, т.е. картинку надо конвертировать в это простанство.

Вообще-то он не заставляет это делать. Я тоже поначалу побаловался цмиком. Не зарекаюсь, может, и еще побалуюсь :) Но без реальной необходимости в него лазать смысла не вижу. Как правило, то, что дает цифровик или сканер, вполне можно подправить в ржб, к чему лишняя морока? Да и цвета срезаются. Потом на мониторе смотреть скушнее. Хотя для-ради любопытства - это конечно... надо! Да, а зачем на разных компьютерах перегонять? Тож лишние хлопоты...

Цитата:

от: PKS
Да, а зачем на разных компьютерах перегонять? Тож лишние хлопоты...

С этим как раз просто: забыл взять из офиса домой файл, с которым работал. Дома был только исходник, пришлось повторять его обработку.
Большое всем спасибо за ответы.
Попытался работать с кривыми в RGB с коррекцией по числам, результат получил, по крайней мере, не хуже.