Прогресс в матрицестроении.. или лобовое столкновение CCD vs CMOS

Всего 110 сообщ. | Показаны 1 - 20
Прогресс в матрицестроении.. или лобовое столкновение CCD vs CMOS
Итак, наевшись до отвала холиварами про CCD, CMOS, жирный пиксель и прочей белиберды, заглянул к своему другу.

Занес свой Nikon D50 на легендарной 6мп CCD матрице, а в качестве оппонента выступал Nikon D300 на новой чмошной 12мп.

Освещение и условия нарочито взялись очень сложными - смешанный свет каких-то энергосберегающих ламп.

Стекло: Nikon 50/1.8 @ 1.8
ISO: 1600
Shutter: 1/160
WB: Auto - было интересно как отработает автоматика разных поколений

На D300 выключен Д-Лайтнин, режим цвета Standard, шумодав выключен.
На D50 стоит поправка на WB +3 (моя штатная настройка, влияет только на jpeg, иначе зеленит), режим цвета Color Mode IIIa
Снимок с Д300 уменьшался до размеров Д50 (6мп).

Ниже приведены 100% кропы. Слева D50, справа D300

Камерный jpeg


Вот оно. У D300 - знаменитая серятина© в тенях. Образовались серые пятна под глазами, в волосах и на шее тень приобрела тот же грязный черный оттенок. Собственно, это как раз тот результат, от которого пошла неприязнь к цветам новых CMOS моделей Nikon. D50 же выдает классику CCD картинки, воспроизводя довольно мягкие цвета, в том числе и в тени, и в этом плане явно превосходит D300

Проявка RAW в Лайтруме


Ситуация изменилась в обратную сторону. Картинка с D300 выглядит лучше чем с D50. Значит, и CMOS может похвастаться цветом. Причем в случае проявки RAW, цвет D300 лучше, живее и точнее, чем D50 в любых условиях.

Самое интересное состоит в том, что "джипеговская" серятина никуда не девалась со снимка D300 даже при проявке РАВ в Capture NX2. Какой бы режим цвета ни был выставлен. С кривыми не игрался.
Напрашивается вывод, что при смене технологий CCD -> CMOS корпорация Никон выпустила новый стандартный профиль для генерации цвета c поколением камер CMOS, и он был одновременно внедрен как в камерную прошивку, так и в алгоритмы родного никоновского конвертера Nikon Capture NX2. То есть все новые камеры на CMOS получили новую версию цвета, и, как показала практика, крайне сырую и недоработанную.
В итоге множество пользователей начало ассоциировать тухлый цвет и серятину в тенях именно с новыми CMOS-матрицами, считая их источником зла. Насколько я вижу, эти ассоциации ошибочны.

Еще раз уточню, что со старыми CCD камерами Nikon Capture NX2 работает все так же безупречно.

Вот равчики:
http://www.megaupload.com/?d=MZM940IT


Какие выводы я для себя сделал?

1. Прогресс в матрицестроении идет. Картинка с Д50 проигрывает гдето стоп по шумам. Преимущество в цвете тоже на стороне новой CMOS матрицы, с учетом п.2:

2. То что сделал Никон, выпуская такой камерный джпег и родной конвертер для новых CMOS камер - это преступление. Других слов не нахожу. Цвет генерируется довольно таки грязный, особенно это наглядно заметно в тенях. Для получения хороших результатов следует пользоваться продуктами Adobe (Lightroom, ACR) или Phase One (Capture 1 Pro). Либо найти хороший готовый пресет для камерного джпега и загрузить его в камеру (тут надо гуглить)

3. Приверженцы выражения "чмошная матрица" - либо криворукие, либо ленивые. Третьего просто не дано.


UPD: На 6-й странице появилось сравнение с 10mp CCD матрицей
Re[VoidWanderer]:
Цитата:
от: VoidWanderer

2. То что сделал Никон, выпуская такой камерный джпег по умолчанию и родной конвертер - это преступление. Других слов не нахожу.


Я об этом уже давно говорил 8) А эти "профиля" в нём ДХ1, ДХ2 и прочий "стандарт" - полный ППЦ!

Юзаю С1. Доволен
Re[Megadyptes antipodes]:
Юзаю Лайтрум, для D50 сделал собственный профиль на основе цвета D40. Тоже доволен
Re[VoidWanderer]:
Цитата:
от: VoidWanderer

3. Приверженцы выражения "чмошная матрица" - либо криворукие, либо ленивые. Третьего просто не дано.

Ну наконец-то... Теперь бы ещё они сами в это поверили :).
Re[Портретист]:
нда снимать в таких условиях и желать большего это конечно пятничное темо
Re[VoidWanderer]:
Цитата:
от: VoidWanderer
С кривыми не игрался.

Данный тест демонстрирует, что с D300 дефолтная картинка более контрастная, и только...
Re[mistral wind]:
Цитата:
от: mistral wind
Данный тест демонстрирует, что с D300 дефолтная картинка более контрастная, и только...

Можете крутануть РАВы, в чем проблема.

Гистограмма камерных джпегов говорит, что в тень картинки смещенны приблизительно одинаково.
Даже сделав снимок D50 контрастнее, я не получу серятину. А понизив контрастность в D300 я от нее не избавлюсь.
Re[Nurlan Kalchinov]:
Цитата:
от: Nurlan Kalchinov
нда снимать в таких условиях и желать большего это конечно пятничное темо

Условия как раз самые те, хорошо видно как косячит камерный джпег (аналогично и NX) с цветом (в тенях особенно). Сравните 2 пары примеров
Re[VoidWanderer]:
Ну и что? Жирный пиксель на м Д700 играет очень даже хорошо, а для цветов я себе оставил Д100 :)

ВОТ и вся проблема, можно снять два кадра, а потом разукрасить
Re[Megadyptes antipodes]:
Цитата:
от: Megadyptes antipodes
Условия как раз самые те, хорошо видно как косячит камерный джпег (аналогично и NX) с цветом (в тенях особенно). Сравните 2 пары примеров

а чо, темка-то скользкая, а, пингвин? вроде как по-старому, по-флудерски - CCD рулит, но и че-нить поновее, с жирным пикселем хочицца? и рыбку съесть, и не свалиться :))

вот ведь бред-то форумный.
Re[_tramp]:
Цитата:
от: _tramp
Ну и что? Жирный пиксель на м Д700 играет очень даже хорошо, а для цветов я себе оставил Д100 :)

ВОТ и вся проблема, можно снять два кадра, а потом разукрасить

На д700м играет не жирный пиксель.. А матрица громадная.

А если вам нравятся цвета д100 - это хорошо. Мне тоже нравятся цвета д50. Только это не значит, что д700/д90/д300 не в состоянии их дать ;)
Re[_tramp]:
Можно сделать всё что угодно и как угодно. НО! РОДНОЙ ссофт должен выжимать МАКСИМУМ из камеры, пусть и с кривым интерфейсом, а он наоборот - ВРЕДИТ

Практически ЛЮБОЙ сторонний конвертер даёт картинку лучше. А ведь для старых камер всё было наоборот..
Re[Alexander Titov]:
Цитата:
от: Alexander Titov
а чо, темка-то скользкая, а, пингвин? вроде как по-старому, по-флудерски - CCD рулит, но и че-нить поновее, с жирным пикселем хочицца? и рыбку съесть, и не свалиться :))

вот ведь бред-то форумный.

Ты об чём санёк? Выражайся яснее. Мы об никоновском софте -ты в этом что то понимаешь?

Сиди, молчи в тряпочку, не подванивай в каждой теме пожалуйста
Re[VoidWanderer]:
Никакой серятины, вообще никакой разницы между картинками не вижу. И там, и там снимки уровня телефона nokia n73.
Re[Megadyptes antipodes]:
Я не дохтур, но ИМХО родной от Олика вот - это вааще пинцет. Может новые версии и оттюнинговали, но старую делали больные на голову оутсорсеры, похлеще Никановской это точно.

Игорь.
Re
Пингвины друзья ГРИНПИСа!...Пингвинов забижать низя...Потому что без них совсем настанет сплошное экологическое неравновесие...!..К тому же бабка гуру Нурлана пробегала ,размахивая бидоном с маслом,и как то сказала ,что титовы всякие все равно повесяцо на подтяжках ,потому что скоро выйдет новый Никан.....,так что чтобы его мимо ушей пропускали!.Вот как то так...
Re[KowalSki]:
Где он, сука, энтот новый Никан?
В субботу пиатак2 пойду шупать, чисто для интересу пока/ :?
Re[VoidWanderer]:
Цитата:

от:VoidWanderer

Какие выводы я для себя сделал?
1. Прогресс в матрицестроении идет. Картинка с Д50 проигрывает гдето стоп по шумам.
2. То что сделал Никон, выпуская такой камерный джпег по умолчанию и родной конвертер - это преступление. Других слов не нахожу.
3. Приверженцы выражения "чмошная матрица" - либо криворукие, либо ленивые. Третьего просто не дано.

Подробнее
Во-первых, "четвертого", в пятых - фотографий не видно, в шестых - не стоит исключать ту возможность, что автор данного сравнения сделал слишком поспешные выводы.
Re[Winnie TB]:
Цитата:
от: Winnie TB
Никакой серятины, вообще никакой разницы между картинками не вижу.

Первый пример, снимок справа. Подсказка - серых фингалов и серой шеи у снимаемого нет.

Цитата:
от: Winnie TB
И там, и там снимки уровня телефона nokia n73.

100% кропы, батенька.
Можете глянуть оригиналы. Весь кадр выглядит не так страшно.. Именно так как должен выглядеть в тех условиях, в общем
Re[www user]:
Пример1
http://xmages.net/out.php/i644527_Comparsionccdcmosjpg.jpg
Пример2
http://xmages.net/out.php/i644512_Comparsionccdcmos.jpg
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта