Программно исправили на DSLR "бэк/фронт-фокус"... каким образом такое возможно?

Здесь в конференции в очередной раз встретил упоминание о том, что "Были проблемы с фокусировкой... мне перепрошили камеру. Всё заработало!"
Если кто хорошо знаком с контрастодетекторными(фазодетекторными) системами АФ поясните, плз, как такое в принципе возможно.
На сколько мне известно, ситуация выглядит следующим образом:
- датчик АФ, это (утрируя) две линейки ПЗС элементов расположенные на разном расстоянии от задней линзы объектива. Вторая линейка нужна системе, чтобы понять в какую сторону смещать фокусировочную группу (крутить USM). Система АФ камеры выдаёт сигнал USM-мотору, пока разница яркостей близкорасположенных эелементов одной - назовём её ведущей - линейки не достигнет максимального значения для данной ситуации (отсюда есть ситуации в которых АФ вообще не может идентифицировать эту "разницу" на фоне шумов - чувствительность АФ).
Следовательно, если максимальная разница в сигналах яркости на "ведущей" линейке достигнута, то фокус должен лежать на "матрице", а в случае бэк/фронт - его там нет. Вывод:
1) программно ввести "погрешность" на доворачивание линзы, но тогда максимальный контраст уйдёт с ведущей линейки - имхо, неподходит.
2) программно что-то изменить, но что? здесь же одна геометрия.

Прошу поправить и объяснить, где я неправ и как всё таки программно ремонтируют бэк/фронт фокус DSLR?

Сувж, А.

Этот бы запрос да в Никон отправить...?

Цитата:

от:AlexeiV
Здесь в конференции в очередной раз встретил упоминание о том, что "Были проблемы с фокусировкой... мне перепрошили камеру. Всё заработало!"
Если кто хорошо знаком с контрастодетекторными(фазодетекторными) системами АФ поясните, плз, как такое в принципе возможно.
На сколько мне известно, ситуация выглядит следующим образом:
- датчик АФ, это (утрируя) две линейки ПЗС элементов расположенные на разном расстоянии от задней линзы объектива. Вторая линейка нужна системе, чтобы понять в какую сторону смещать фокусировочную группу (крутить USM). Система АФ камеры выдаёт сигнал USM-мотору, пока разница яркостей близкорасположенных эелементов одной - назовём её ведущей - линейки не достигнет максимального значения для данной ситуации (отсюда есть ситуации в которых АФ вообще не может идентифицировать эту "разницу" на фоне шумов - чувствительность АФ).
Следовательно, если максимальная разница в сигналах яркости на "ведущей" линейке достигнута, то фокус должен лежать на "матрице", а в случае бэк/фронт - его там нет. Вывод:
1) программно ввести "погрешность" на доворачивание линзы, но тогда максимальный контраст уйдёт с ведущей линейки - имхо, неподходит.
2) программно что-то изменить, но что? здесь же одна геометрия.

Прошу поправить и объяснить, где я неправ и как всё таки программно ремонтируют бэк/фронт фокус DSLR?

Сувж, А.

Подробнее

Контрастодетекторные методы это не фазодетекторные, это две большие разницы !!!!

Фазовый детектор проецирует на свою ПЗС матрицу именно два пика яркости, растояние между которыми и является критерием точной фокусировки и задается программным путем. Вечером из дома брошу ссылку на статью, где это описано.

Если бы всё было так просто...
Вы не обращали внимание на то, что разные объективы _с одной и той же тушкой_ могут фокусироваться по-разному (точно, back, front).

Цитата:

от: Valon
Если бы всё было так просто...
Вы не обращали внимание на то, что разные объективы _с одной и той же тушкой_ могут фокусироваться по-разному (точно, back, front).

В том случае когда фокальная плоскость пленки и датчика не совпадает (физически не совпадает расстояние), программно всеравно можно настроить правильную фокусировку для конкретного объектива - подобрать фазу (как и делают в сервис центрах), но, естественно, для другого объектива все будет плохо....

Цитата:

от:BlackRed

Контрастодетекторные методы это не фазодетекторные, это две большие разницы !!!!

Фазовый детектор проецирует на свою ПЗС матрицу именно два пика яркости, растояние между которыми и является критерием точной фокусировки и задается программным путем. Вечером из дома брошу ссылку на статью, где это описано.

Подробнее

Буду очень признателен за ссылку на статейку - науч.-популярной, да и технической, инфы по данной теме очень мало.
Допускаю и путаницу в терминологии поскольку "как говорят в Одессе" не вижу эти "две большие разницы" :)
Раннее в одной из книг по фотографии для начинающих встречал описание подобной схемы - две линейки ПЗС, по сигналам "вычисляется" некая усреднённая яркость объекта, положение этих устреднённых яркостей на линейках для маскимальной резкости строго определённое и расстояние между ними тоже фиксированное. Если яркости "ближе/дальше" друг от друга, то изображение в плоскости плёнки не резко... но давно это было и несовременно как-то :?

... да-а-а, нужно разбираться в терминологии.
Жду ссылку на статью.
Спасибо.

А.

Цитата:

от:AlexeiV
Буду очень признателен за ссылку на статейку - науч.-популярной, да и технической, инфы по данной теме очень мало.
Допускаю и путаницу в терминологии поскольку "как говорят в Одессе" не вижу эти "две большие разницы" :)
Раннее в одной из книг по фотографии для начинающих встречал описание подобной схемы - две линейки ПЗС, по сигналам "вычисляется" некая усреднённая яркость объекта, положение этих устреднённых яркостей на линейках для маскимальной резкости строго определённое и расстояние между ними тоже фиксированное. Если яркости "ближе/дальше" друг от друга, то изображение в плоскости плёнки не резко... но давно это было и несовременно как-то :?

Подробнее

Если в двух словах, то то, что ты описал в первом постинге, называется контрастной фокусировкой. Эта схема используется в цифромыльницах, причем, в роли детектора вяступают элементы самой матрицы. Очевидное преимущество метода - простота. Главный недостаток - такая система неспособна "угадать", где лежит правильный фокус. Поэтому она вынуждена елозить туда-сюда, пока не установит максимальный контраст. В фазодетекторной схеме перез линейкой ПЗС стоит еще и микропризма. В результате, грубо говоря, контрастная деталь дает на линейке два максимума. Если эти максимуму отстоят на каком-то определенном расстоянии, все ок. Если ближе или дальше друг от друга, то соответственно имеется бэк- или фронтфокус. Главное преимущество в том, что схема позволяет мозгам камеры сразу узнать, в каком направлении лежит правильный фокус и примерное "расстояние" до него. Это четко видно на медленных тушках в темноте. Сперва включается на секунду подсветка (или стробоскоп или фонарик со вспышки). Потом она гаснет, камера долю секунды думает и потом слышно жужжание фокусировочного мотора. Недостатков два - сложность и тот факт, что на узких дырках эта система неработоспособна. Обычно она работает до f/5.6, на продвинутых тушках - до f/8. Кстати, как и для контрастнодетекторной, для фазодетекторной необходимы контрастные участки на мишени. На чистом небе, например, ни то ни то не сфокусируется.

Автофокус на зеркалках:
1. От самого Canon (общие принципы): http://www.canon.com/technology/detail/35mm/af45/
2. Более подробно: http://www.sciam.com/article.cfm?articleID=000E3DD0-F20E-1C73-9B81809EC588EF21, но уроды.... месяц назад читал - все нормально, сегодня уже за деньги, крохоборы.... (еслиб знал, то сохранил бы копию).

Нашел описание от Минольты: http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/maxxum7k/AF.htm - очень подробно.

Еще немного масла в огонь :-)
АФ на зеркалках не является системой с замкнутой петлей обратной связи, как казалось бы было логично сделать. В реальности всё устроено немного иначе - получив сигнал ошибки фокусировки, АФ система дает команду объективу перефокусироваться на такое-то значение (спрогнозированное исходя из величины ошибки). Может быть несколько таких итераций, но не десятки и не сотни. В результате получается быстрый, но не идеальный АФ. Более того, в системе с петлей ОС у объектива вообще могла бы отсутствовать юстировка фокусировки, камера фокусировалась бы столько, сколько было бы необходимо для достижения нужной точности.
Зато внося изменения в коэффициенты, по которым происходит прогнозирование, можно получать разные результаты.

Спасибо всем кто откликнулся - посмотрю статьи - появятся вопросы, надеюсь поможете разобраться.

Дома порылся в книгах и понял, что в контрастодетекторной системе "с двумя линейками ПЗС" нет никаких "ведущих" линеек - обе линейки расположены не в фокальной плоскости, а перед и за ней. Работа фокуса приводит к перераспределению контраста и соответственно при уравновешивании уровней сигналов получаемых с двух линеек достигается фокусировка. Введя некую программно "добавку" к сигналу передней или задней линейки можно сместить фокус вперёд или назад.
С тремя "линейками ПЗС" - на сколько я понял, суть та же. Отличия в том, что есть "линейка" в фокальной плоскости и система анализирует сигналы с трёх линеек (Минольта 7000, 3 линейки ПЗС по 128 элементов - 1981 год).

В случае с фазодетекторными схемами вобщем-то тоже понятно - На ПЗС оптическим делителем формируются два изображения, которые образованы световыми пучками прошедшими через ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ края выходного зрачка объектива. Из видеосигнала ПЗС выделяют сигналы соответствующие кореляционной функции полученных изображений. После чего по маскимальным уровням сигнала вычисляются координаты "центров тяжести" изображений. Вычисляется расстояние между изображениями (получается "рабочий сигнал" ) и сравнивается с расчётным растоянием (используется "расчётный/эталонный сигнал" ). При несовпадении - подаётся сигнал на перемещение фокусировочной группы.
Корректируя программно расчётное расстояние (уровень этлонного сигнала) можно юстировать фокус в пределах этих расстояний.
То что написал Ivango - это очень интересная новость. Думаю, это не отсутстиве обратной связи, а скорее всего реализация определённого алгоритма системой автоматического регулирования. Поскольку все АР-системы имеют погрешности регулировния, разница лишь в амплитуде погрешности и скорости реакции, то, имхо, ограничение количества подходов к фокусировке линзы в угоду скорости вполне оправданный шаг - видимо статистически такой ход даёт 99% точности по наводке (допуск опять же упирается в кружёк нерезкости и разрешение глаза). Практика ведь подтверждает это :)

Програмно, фокус в DSLR, думаю, поправить можно вне зависимости от того фазо- или контрастодетекторная АФ система.
Всем ещё раз спасибо.
А.