Профили для минилабов

Сходил вчера в минилаб напечатал пробный отпечаток и на отпечатке увидел что красный то совсем некрасный(ушел:(). На лицо стало видно что есть несоответсвие профилей. Снимок отдавал с профилем Wide Gamut(compensated). После снимка попросил оператора, как выяснилось что печатают сами без профилей(!!!!) и мучаются с этим, что неоднократно просили у тех кто настраивал лаб но так и недопросились. Минилаб у них AGFA D.Lab-2. По опыту за несколько месяцев(как сказал мне оператор) выяснили, что чтобы добится нормального красного нужно в красный добавлять 10 малинового(М) и убирать 20 желтого (Y), но это как мне кажется несерьезно. ПОсему вопрос на всех ли цифровых минилабах такое и может ли ктонибудь поделится профилями для самых распространенных моделей AGFA d.lab-2, Frontier 350 и Noritsu (модели непомню) или может подскажете где можно взять.

Лучше всего Adobe RGB (во всяком случае для Марксистской).
У студии профи один профиль :) - "Вы ничего не понимаете" называется.
А вообще беда с этими профилями :(

Цитата:

от: "Alexander Ye"
Лучше всего Adobe RGB (во всяком случае для Марксистской).
У студии профи один профиль :) - "Вы ничего не понимаете" называется.
А вообще беда с этими профилями :(

Самое обидное что если настройка профиля всего стоит 40-50 баксов, то минилаб с оборотом в сутки напорядки большим неделает такой мелочи, если уж неможет получить его с продавцев:((

Цитата:

от:"Dинь К"
Поэтому печать с одной и той же пленки в различных лабах может дать противоположный результат.

Единственный выход получить предсказуемый результат - метод проб и ошибок на ОДНОЙ машине с ОДНИМ оператором, которого лучше знать по имени и в лицо ;)))))

Подробнее

Вы немного непоняли вопроса....
Про вычитание маски разными способами понятно, про разнообразные аналоги Digital ROC`а тоже понятно. РЕчь идет о том что есть вполне нормальное и адекватное оригиналу изображение в формате ***.tif, которое отдается на СДРОМе и в итоге получеается неадекватный отпечаток с уходом красного в сторону оранжевого. Т.е. явное несоответсвие профилей с которым отредактировали и с которым работает фотопринтер, поскольку зараннее предусмотрев ситуацию на этот снимок(скраю) была наложена спектрограмма и все цвета присутствуют. Можно конечно в ФШ написать экшн для смещения своих цветов в те что получились, но это неправильно, правильно работать с правильными профилями. Вот я и спросил про них.

Цитата:

от: "Dинь К"
ааа все понял тогда.
1. Про какую печать идет речь? на какой машине?

?????????????????????
Я же написал AGFA D-Lab.2

Цитата:

от: "Прохожийй"
Цитата:

от:"ALladin"


?????????????????????
Я же написал AGFA D-Lab.2

Генацвале, вот что ты написал:

может ли ктонибудь поделится профилями для самых распространенных моделей AGFA d.lab-2, Frontier 350 и Noritsu (модели непомню) или может подскажете где можно взять. ;)

Подробнее

Ненадо так кричать и напрягаться, как впрочем и оскорблять.
Если Вы внимательно прочитали первое письмо то в нем шла именно речь про Агфу, а последнее предложение было написано для того случая если "правильно" побороть Агфу неудастся то прийдется искать другую лабу, или каконибудь оптимальный вариант. А козлить всегда дело нехитрое.

ТО: Dинь К
Да, пост внимательно прочитал, спасибо!! Нужная информация.
Интересно остальные цифровые лабы тоже игнорируют профили при печати? Хотя сам принцип игнорирования несовсем понятен. Я так понимаю что профиль - это соответсвие цветов получаемых после печати(включая свойства тем чем светят для получения света и куда светят, т.е. бумаги) цветам на некоей мишени(допустим IT8). Согласен что величина плавающая(зависит от характеристик химии и т.п.) но при правильном использовании несильно.

Цитата:

от:"Dинь К"
[
Подачей информации на этот агрегат занимается оптимизированный компьютер, который
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ пересчитывает поступившее на него изображение. Этот комп.
в свою очередь может получать информацию из двух источников:
а) сканер noritsu
б) файл извне
В случае б) этот комп. игнорирует всю информацию кроме непосредственно картинки,
то есть "профили" ни на что не влияют.

Подробнее

Но со своего то сканера он профиль как-то качает иначе как он будет знать где какой цвет?
Т.е. красный цвет, скажем, в каком бы он профиле небыл будет чем?? Неможет он просто игнорировать профили, т.е. может но это означает что на аппаратном уровне он любой заменяет своим(не конвертируя), подобно тому как поступает ACD See когда показывает, он просто игнорирует ваш профиль и подменяет его sRGB после чего и получаются блеклые цвета.
Так вот именно этот свой который он подменяет и нужно в лучшем случае использовать\найти.
Можно конечно взять(в худшем случае так и прийдется сделать) и сделать карточку с градацией серого и поставить на ней 3 кружка чистого красного, зеленого и синего, потом отпечатать в минилабе, принести домой и сделать экшн(т.е. грубоговоря псевдопрофиль) для приведения своего RGB к тому что на отпечатке, для чего собственно профили то и придумали.
Или я неправ?

Цитата:

от:"Dинь К"

А я так понимаю что профиль для цифрового устройства вывода информации - это таблица интерпретации кода цвета точки в исходнике - Файле допустим - коду цвета при выводе.

И вот тут то как раз игнорирование профиля есть понимание исходного кода цвета точки - сразу как своего - без пересчета. (ну а исходник допустим в RGB)

Подробнее

RGB то бывает разное... Можно сделать картинку в Apple RGB и потом(без конвертирования) можно печатать на любом устройстве а нормальных цветов неполучишь, потому что цветовой охват намного больший.

Я сегодня потратил целый день блуждая в инете в поисках информации и профилей и даже коечто нашел:)) Покрайней мере выяснил что профили Норитсу и Агфа найболее близко лежат к sRGB охвату. Для Frontier и Gretag лучше иметь профиль и вроде бы для последних их можно найти на сайте.

Цитата:

от: "Dинь К"

А он сразу в этом своем (и общем соответственно) формате RGB и сканирует.

Да неможет он сразу в своем хотя бы только по тому что элемент считывания и элемент воспроизведения по физическим характеристикам неидентичен. Другое дело что это может быть продуманно апаратно(прокалибровано), но если это сделано аппаратно, то значит может быть и программно.

Цитата:

от: "Dинь К"

После скана на норитсу - красным в RGB

Для sRGB - возможно

Цитата:

от: "Dинь К"

А вот для этого был дан диск с тестовой картинкой - и сказано про соответствие настройки монитора ей.

Ну т.е. это то что я и описал для крайнего случая, но опять же если на этом мониторе будут делатся еще какиенибудь работы помимо подготовки к фотопечати на конкретном Норитсу, то лучше сделать Экшн(если нет готового профиля), а не откалибровать монитор иначе все остальное может слететь.

Вот интересная статья по калибровке кому может интересно
http://www.rudtp.ru/articles.php?id=44

Полноценный профайл устройства содержит:
- указание на то, какая цветовая координатная система должна использоваться CMM (Color Management Module) графического редактора при работе с этим профайлом — т.н. Profile Connection Space (PCS);
- цветовые координаты белой точки устройства, и, иногда, чёрной точки;
- цветовые координаты осветителя;
- таблицы (от 2 до 6) преобразования наборов значений плотностей красок (для печатающих устройств) или степени свечения люминофоров (для аддитивных устройств) в ЦКС PCS и обратно;
- таблицы компенсации градационных искажений устройства;
- таблицы предискажений входных данных, служащие для увеличения точности преобразования (чаще всего не используются, то-есть таблица — просто линейная функция);
- ряд других служебных данных.

Кстати "таблицы компенсации градационных искажений устройства" весьма трудно настроить я так понимаю и визуально почти невозможно настроить точно.

[quote="ALladinRGB то бывает разное... Можно сделать картинку в Apple RGB и потом(без конвертирования) можно печатать на любом устройстве а нормальных цветов неполучишь, потому что цветовой охват намного больший.[/quote]

Извините опечатался, думал о другом, конечно же Adobe RGB:))

А статья действительно интересная по ссылке, после прочтения многое становится понятным, за исключением того где брать профили:)))))

Уважаемые коллеги, эта тема уже обсуждалась, более того проводился практ. семинар в Студии Профи- http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=22640.

Кратко-
1. Шлите всех минилабщиков , бормочущих про особенные профили под их машины у пыхву, косорылые они, матчасть настроить не могут.
2. Подробнее по подготовке файла к печати на Норицу 2901 см. мою реплику- http://forum.photoshop.ru/showthread.php?s=&threadid=41&perpage=15&pagenumber=3 .
Обращаю внимание на важность калибровки монитора.
Метода проверена практикой в Студии Профи.
Успехов:)

[quote:e2c492875f="ФОМА"]Уважаемые коллеги, эта тема уже обсуждалась, более того проводился практ. семинар в Студии Профи- http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=22640.

Кратко-
1. Шлите всех минилабщиков , бормочущих про особенные профили под их машины машины у пыхву, косорылые они, матчасть настроить не могут.
2. Подробнее по подготовке файла к печати на Норицу 2901 см. мою реплику- http://forum.photoshop.ru/showthread.php?s=&threadid=41&perpage=15&pagenumber=3 .
Обращаю внимание на важность калибровки монитора.
Метода проверена практикой в Студии Профи.
Успехов:)[/quote:e2c492875f]
Давно не было от вас ничего слышно. Поздравляю Вас с возвращением! :) :) :)

Вот указанная реплика:

[quote:e2c492875f]Основная проблема получения коррекного отпечатка с цифры и со скана- проблема неустоявшихся стандартов.
Мои рекомендации
1. Сканировать на макс. возможностях сканера( разрешение, битность по цвету), профили в сканере не трогать, предварительно( весьма аккуратно, не обрезая гистограмму) выставить точки черного ( т. белого лучше не трогать), ICE включать только удаление царапин, на высокочувствительной пленке немного GEM, ROC лучше не использовать. Полученный скан сохранить на диск.
2. В шопе в качестве рабочего пространства выставить sRGB(... какие-то цифры)- такой профиль там один не перепутаете, для серого- Грейгамма 1,8. Почему? Эти профили рабочие у всех Московских цифровых лаб.
3. Открываете сохраненый скан, шоп начинается лаяться про несовпадение профилей и предлагать ряд вариантов Ваших действий. Выбирайте верхний-"Использовать встроенный профиль( взамен работающему промежутку)".
После этого кликаете "Изображение"-"Режим"-" Преобразовать к профилю" -выбираете sRGBIES611966-2.1 для цветной фоты или Грей гамму 1,8 ДЛЯ Ч-Б, КЛИКАЕТЕ ОК.
Следующий шаг- "Изображение"-"Режим"-" Назначить профиль"- варианты те же.
И только после этого приступаете к творческому процессу обработки. Светлее-темнее, цветокоррекция и пр. ..
Все сделали, достигли совершенства... Теперь изображение можно перевести в 8 бит на канал( сохранять в 16 битовом пространстве не имеет смысла- фотопринтеры не понимают пока 16 бит). "Изображение"-"Режим"-"8 бит".
ВАЖНЕЙШИЙ ФАКТОР- ОТКАЛИБРОВанный монитор, иначе дома на мониторе Вы увидите одно , а из лабы получите др.- подробнее см. http://www.realcolor.ru/
...
А вот ч-б фото лучше получаются на струйнике.[/quote:e2c492875f]

PS: здесь это конечно же off , но всё же поделились бы как нибудь с общественностью поподробнее соображениями по печати ч/б на струйнике.

Ч-б на струйнике.
Песня то же непростая. Но сложности, в основном лежат в иной плоскости, чем с колором.
В принципе, все эти профили, грейгаммы в основе своей описывают разные физические процессы и ,как следствие, разные мат. модели.
Например, CMYK- издательский формат. Почему четыре цвета, потому, что в полиграфии изначально использовалось четыре цвета- различные СМИКи -различные красители, различные технологические ньюансы.
В фотографии изначально трехканальная модель-RGB в различных модификациях. Почему? Потому что задолго до наступления "эры диджитал":), еще в 30-х химические гиганты Кодак, АГФА, БАСФ избрали трехслойную технологию цветных фотоматериалов. Эта технология принципиально сохранилась до сих пор. В порядке приемственности и матрицы в цифр. камерах и фото, и телекамерах трех цветные( трехслойные). И кинескопы( плазменные панели) у нас трех канальные.
Соответственно, пересчет из трехмерой системы координат в другую не может быть корректен на 100%.
Теперь посмотрим, что происходит в цветном струйном принтере. Почему печать фотоизображений на нем косая?
Все просто- с фотокамеры ( с цифровой ли, скан ли с пленки) выходит трехмерный массив данных ( RGB- красный, зеленый, синий), а управлять нужно минимум 4 соплами , а в последних моделях принтеров- 6-7 только цетных сопел( каналов- осей координат). При этом у каждого производителя своя физика процесса, описанная в весьма индивидуальном профиле. К чему это приводит? Приводит это к тому, что если у вас принтер Эпсон, то нормально цет он будет печатать только с камеры Эпсон.
В ч-б проще. Потому что справиться нужно только с одним соплом- черным( у Эпсона еще и матовый черный). Т.е. одномерная система координат. Все сводится к установке гаммы- 1,8; 2.0; 2;2. Согласитесь это вполне посильная задача.
На основании своего не богатого опыта, скажу, что имеется задача подбора чернил и бумаги. Чернила лучше использовать родные, а бумагу можно подобрать и альтернативного производителя. Тут, как и в традиционной "мокрой "фотографии важнее стабильность- одна и та же пленка, один и тот же пооявитель...
Разрешение принтера...- тут см. техн данные конкретной модели.
Почему не стоит ч-б печатать на Норицах 2901 и пр. цв. машинах? Используется цетная бумага, три луча. Отпечаток получает тон непредсказуемый, становится немного мыльным.
И невозможно отключить два "лишних" канала- бумага-то цветная, химия залита под нее. У ч-б материалов принц. др. химия и процессы. В цвете красители, в ч-б кристаллы серебра.
Ну вот, вроде бы все:)

Я всё-таки имел в виду больше результат чем сам процесс и связанную с ним технику. У меня сложилось впечатление , что и тогда и сейчас вы говорили о том , что качество ч/б отпечатка получаемого на струйнике весьма высоко (чуть ли не лучше отпечатка на ч/б фотобумаге ;) ) Поделитесь вашими соображениями по качеству "струйного ч/б".
Спасибо.

Alexander Ye, глубоко копаете!!!!
Тут несколько сторон дела.
1. Цифровые и анологовые технологии.
2. Разные физические свойства носителей- кристаллов серебра на бумаге и капли чернил.
3. пп. 1 и 2 могут переплетаться.

Начну с п.2.
Мы все знаем молодого талантливого Автора из Киева default(Беничка). История следующая. В силу своей молодости( к сожалению, это проходит) Деф в детстве-юности был лишен судьбой радости печати в собственной ванной фоток с использованием увеличителей типа Юность, Ленинград, лишен всей этой бодяги с растворами, красными фонарями, ванночками, склянками, глянцевателями. И как следствие, был лишен радости наблюдать волшебный миг, когда изображение проступает на белом листе бумаги на дне кюветы с провителем. В общем, нормальный представитель поколения NEXT:)
И стал снимать Деф фото, сканировать их, и размещать в Клубе. И на его жизненном пути встретился ( сначало виртуально) Лера, для которого уже я из поколения NEXT, а Деф, вообще, NEXT в квадрате. И закорешились они, и закончилось это личной встречей. И вот во время этой встречи довелось Дефу пощупать, потереть , посмотреть НАСТОЯЩИЙ отпечаток Ч_Б, на Настоящей бумаге, сделанный на НАСТОЯЩЕМ увеличителе. Потрясению Дефа не было предела!!! Где-то год назад Деф это подробно описывал. Вот такая вот история.
По п.1. Цифра-аналог. Песня вечная... и долгая. Мое мнение- цифра, это все-таки, какая-то модель, подобие реальности, аналога и в фото, и в звуке. Сила цифры в удобстве, скорости, утилитарности. Сила аналога ( мокрой фотографии) в качестве, эмоциональности!
п.3 Сочетание аналога и цифры.
Для себя выбрал какой-то компромисный вар. - пленочная ( аналоговая) съемка( ч-б проявляю сам в ванной:))- сканер НИКОН 8000- дальше по обстоятельствам. Посудите сами. Мокрое фото сейчас очень дорогое удовольствие- квартира ссо второй ванной ( домочадцы постоянно туда рвутся зачем-то:)), увеличитель ( см. прайс) и пр... Т.е. как и в звуке аналоговые технологии становятся эксклюзивными ( винил, лампы).
Что лучше? Печать на струйнике (ч-б) или с пленки на фотобумагу? Сродни вопросу- Что лучше, мыльница за 150$ или Лейка?. Если дать аппарат неподготовленному человеку, то мыльница. А если снимать будет Мастер, вроде Jimmi, то...
Не знаю, ответил ли на Ваш вопрос, но , в заключении, скажу, что очень переживаю, что все эти увеличители, объективы к ним и пр. причиндалы снимут с производства раньше, чем я смогу потратить сотню-другую тыс. дохликов на жилплощадь с неск. клозетами:) Для меня это- своя мокрая печать- "голубая" мечта.

Спассибо всем кто принимал участие в дисскуссии начатой мной. Теоретически я разобрался с вопросом(ссылку что я давал очень хорошо расскрывает этот вопрос), осталось опробовать это практически(сегодня попробую отдать карточку с новым профилем) и если это интересно комунибудь еще кроме меня, то я завтра могу отписать о результатах.

Про минилабщиков:
Согласен что невсегда они достаточно продвинуты в области компьютерной техники и даже фото, но то что проблема не всегда в них - это точно:))

То Фома:
Судя по письмам Вы человек с большим опытом(намного большим чем я) и у меня нет причин недоверять Вам, но как Вы же и сказали разные устройства работают с разными цветовыми координатами(пусть даже все они и RGB) и поэтому профили то и нужны, и являются тем самым кореллятором для получения близкого к реальному(или адекватного) результата.

Судя по отзывам в инете именно НОРИТСу(из всех остальных цифровых минилабов) найболее близко лежит к профилю sRGB, что и обьясняет его близкий результат к правильно откалиброванному монитору, но отличия всеже есть хотя они столь несущественны что ими можно пренебреч("незаморачиваясь") и не каждый профи их заметит, отсюда и совет калибровки монитора под отпечаток.

Кстати минилаб может и неиметь(часто обьясняется это ненадобностью, что так и есть) этого профиля, т.к. сам(как замкнутая система) уже откалиброван, профиль он должен иметь только для того чтобы предоставлять клиентам работающим на своем откалиброванном оборудовании вне фотостудии.

К такой-же схожести(как и Норитсу) относится и Агфа, но вот к теме сказать вчера я вытянул калибровочную картинку в LAB (с максимальным охватом) и сконвертировал ее два раза в sRGB и найденый мной DLab(в ФШ), а потом просмотрел их в АCDSee(программа повидимому поступает точно также как минилаб(софт которым печатают), т.е. неконвертирует а просто подменяет профиль картинки своим, по видимому sRGB), так вот разница видна как на красном, так и на зеленом и голубом, и тот что в sRGB является 100% красным(255.0.0) и визуально, то в DLab имеет заметный малиновый оттенок(хотя загрузивши обратно в ФШ с сохраненным профилем мы снова его увидим 100% красным).

Из этой серии Фронтьер, по отзывам на западных фотосайтах, найболее сильно отличается от sRGB модели и для него желательно использовать профили. О них я неоднократно встречал упоминания даже с названиями файлов, но в живую найти так и не удалось(интересно было бы сравнить), к слову сказать названия файлов(и упоминания о них) говорят о наличии разных профилей для разных бумаг(матовая\глянцевая) в большинстве своем Фуджи, хотя встречаются упоминания и Кодака(хотя это то и понятно свойства то бумаг разные).

Ну и в заключении мы(точнее я и видимо это мое ИМХО) имеем вывод: Если вас устраивает та цветопередача что вы получаете из минилаба(либо ваш монитор индивидуально отстроен по тестовой картинке, типа как давал Профилаб, к этой лабе), то можно успокоится и забыть этот нюанс(пока естественно невозникнет необходимость переходя в другой лаб или на другую машину), если же вы недовольны(или неможете добится нужной цветопередачи) то вам прийдется поискать(или повыпрашивать\надоетать лабу) в поисках получения профиля для нужной вам машины.

PS: Да кстати еще вспомнил к вопросу о B&W картинке. Когда я отдавал в печать первый тест( я кстати понял в чем моя первая ошибка), то я с одного краю сделал цветовую и грэйскэйл растяжки(на всякий случай), так вот грэйскэйл был именно серым без каких-либо сильных видимых завалов по тону. Конечно теста ради можно было бы отсканировать ЧБ негатив и всю картинку сделать и ее же на нормальной ЧБ бумаге и тогда сравнивать, но такой задачи пока нестоит, хотя я думаю для большинства(или для себя) такая технология подойдет тем более цифровой минила всеравно непозволяет печатать более 30х40, что для разного рода выставок кажется мне наловатым фотматом и в этом случае клссического процесса и ручной печати неизбежать.

[quote="ALladin!"]
То Фома:
Судя по письмам Вы человек с большим опытом(намного большим чем я) и у меня нет причин недоверять Вам, но как Вы же и сказали разные устройства работают с разными цветовыми координатами(пусть даже все они и RGB) и поэтому профили то и нужны, и являются тем самым кореллятором для получения близкого к реальному(или адекватного) результата. "

Спасибо, конечно:)
Теоретически Вы правы, конечно. Практ.... минилабные машины ближе к RGB, принтеры струйные еще к чему-то, и т.д..
В прикладной плоскости задачу можно сформулировать так-" Чего Вы хотите добиться-1. Нормальной беспроблемной фотопечати, или 2. Борьбы с профилями?"

О бесплодности борьбы с профилями Вы сами пишете- о пребразования из RGB в Lab и обратно. При каждом преобразовании происходят искажения.

Фронтьера на Белорусской прекрасно работает с sRGB, проверено.
Вообще про пользу специализированных профилей под каждое конкретное устройстово. Представьте семе ситуацию, что метрические гайки и болты в Жигулях сделаны по одному стандарту, а в ГАЗе по другому, или половина Англии делает гайки метрические, а др. половина в дюймах:)
Как мне представляется, коррекция входных характеристик до стандартных значений должна осуществляться на уровне железа. А все эти профили многочисленные в первую очередь отвечают задачам привязки клиента к конкретному производителю и не более того.
Ао АГФЕ на марксистской- печатают цифру там но ... геморойно до крайности:( Кроме того там невозможно распечатать скан с пленки с разрешением 400dpi- стоит ограничение на размер файла в 50Мб:(

Цитата:

от: "ФОМА"

Чего Вы хотите добиться-1. Нормальной беспроблемной фотопечати, или 2. Борьбы с профилями?"

Ну я и написал свой вердикт, что если устраивает то - ОК, если нет то есть два пути: 1 - договорится с минилабом о тестовом снимке(или самому сделать), 2 - искать профили, т.е. кому что больше подходит.

Цитата:

от: "ФОМА"

О бесплодности борьбы с профилями Вы сами пишете- о пребразования из RGB в Lab и обратно. При каждом преобразовании происходят искажения.

Нет, Вы немного неправильно поняли. Я скачат тестовый LAB файл(с самим широким охватом) загрузил в ФШ и сконевертировал в sRGB и DLab по отдельности(из LAB), а потом просмотрел их в ACDsee, так вот между последними двумя разница видна по цветам, а если их обратно в ФШ загрузить то все ок:))

Цитата:

от: "ФОМА"

метрические гайки и болты в Жигулях сделаны по одному стандарту, а в ГАЗе по другому, или половина Англии делает гайки метрические, а др. половина в дюймах:)

Скорее это если метрические гайки одного рамера, но к примеру у одних виток начинается с середины грани, а у других из угла, при этом роботы которые их закручивают расчитаны на 3 витка. При этом те что расчитаны с угла будут до конца закручивать, а те что с середины на полоборота меньше или срывать... :))))
Вот для этого им патч нужен(профиль) чтобы правильно закручивать:)) Но это все поэзия.

По поводу Марксиской и Профилаба мне слишком дорого в них ездить и снимки для меня будут золотыми, я не москвич. По поводу оператора, я его знаю и в принципе могу откорректировать монитор под него, вся фигня только в том что только домашний, а рабочий у меня откалиброван под другие задачи и просто нехотелось иметь кашу, а универсальность.

------------------------------------------------------------
Только что сделал тестовые снимки на обеде с профилем sRGB и DLab на Агфе расклад следующий:
sRGB ... Magenta - ушла в малиново-фиолетовый, Blue - ушел сильно в фиолетовый. Green - слегка в бирюзовый, Red на месте только темнее, Cyan - идеально(чуть темнее), Yellow - идеально.

DLab ... Magenta - почти идеально(совсем чуть-чуть потеряла в насыщенности), Blue - идеально. Green - почти идеально(совсем чуть-чуть потерял в насыщенности), Red - чуть-чуть потерял в насыщенности из за чего в sRGB смотрится лучше но только на чистом цвете, Cyan - идеально, Yellow - имеет небольшую примесь зеленого(sRGB немного лучше).

Можно отстроить монитор, но если пользоватся профилями то стабильность синего в DLab перекрывает небольшие недостатки в желтом и насыщенности в красном перед sRGB, скорее всего для любителей пейзажев с синим небом - это проблема

Цитата:

от: "Anonym"
------------------------------------------------------------
А если тот же тест сделать через неделю то результаты будут совсем другими ,отсюда явно вытекает полная бесполезность подобных тестов.

К сожалению непонятно кто скрывается под именем ГОСТЬ, но
помнится выше наоборот кто-то писал, что один и тотже файл на одной и тойже машине будет всегда печататся одинаково, небольшие(!!) изменения возможны по причине неоднородности химии, хотя утверждать небуду время покажет, все равно отступать некуда(сканер уже есть), тем более что уход при оптической(минилабной, не ручной) печати еще более непредсказуем.

Ну а во вторых врядли бы ПрофиЛаб раздавал тестовые снимки с файлами для калибровки мониторов если заведомо известно что через неделю все изменится да еще так координально(???)

много интересного узнал. спасибо.

хочется добавть от себя:
1. теория: цвет в модели РГБ - это абсолютная математическая величина длины волны, он не бывает краснее или желетее. если печатная машина не точно попадает в математический цвет (не зависимо от аргуметнов печатников), то лучше сторониться такой машины и потребовать компенсацию за "непопадание". в полиграфии например, считается критично неточным для передачи цвета логотипа, цвет с промашкой (для модели СМЙК) В 4,5%
2. практика: если кто печатает "на Лыбидской", на машине "фронтьер", то можно смотреть будущий цвет изображения на самом первом справа мониторе (отстроил лично). в Киеве, разумеется.
=-=
спасибо огромное за теплые слова, что прочитал выше. хочется добавить, что для меня как наркотик сюжет, что на карточке, и как подножки все технические стороны.
:-)))

Влад, Киев

[quote:9524f591cb="ФОМА"]Alexander Ye, глубоко копаете!!!!
...
Мы все знаем молодого талантливого Автора ... в детстве-юности был лишен судьбой радости печати в собственной ванной фоток с использованием увеличителей типа Юность, Ленинград, лишен всей этой бодяги с растворами, красными фонарями, ванночками, склянками, глянцевателями. И как следствие, был лишен радости наблюдать волшебный миг, когда изображение проступает на белом листе бумаги на дне кюветы с провителем.
...[/quote:9524f591cb]

Я достаточно "пожилой" человек , чтобы всё это хорошо помнить ;) . Эка вы трогательно написали... :)

[quote:9524f591cb]Не знаю, ответил ли на Ваш вопрос[/quote:9524f591cb]

Вопрос , на самом деле был значительно проще. Зная , что Вы человек знакомый с вышеописанным магическим процессом :) и услышав от Вас несколько весьма одобрительных отзывов о струйной ч/б печати (и несколько удивившись этому ;) ) мне и захотелось услышать компетентное мнение на тему сравнения [b:9524f591cb]результатов[/b:9524f591cb] этих совершенно разных способов печати.

[quote:9524f591cb]...в заключении, скажу, что очень переживаю, что все эти увеличители, объективы к ним и пр. причиндалы снимут с производства раньше, чем я смогу потратить сотню-другую тыс. дохликов на жилплощадь с неск. клозетами:) Для меня это- своя мокрая печать- "голубая" мечта.[/quote:9524f591cb]

Совершенно аналогично :!:
Вот это собственно и есть краткий ответ на мой вопрос :)

Alexander Ye, естественно в абсолютном плане опт. печать на серебро кардинально лучше.
Боюсь мы немного о разном говорили. Говоря о приличном качестве печати ч-б на струйнике, я , по видимому, имел в виду сравнение с печатью на цифровой ЦВЕТНОЙ машине типа Норица 2901.
В значительной степени из-за этого Эпсон, например, в последних моделях вводит ДВЕ форсунки под черный, с двумя матовыми чернилами- черный и "матовый черный".
Разница в качестве между галосебром и струйником особенно заметна если взять отпечаток в руки. Впрочем, это относится и ко многим др. вещам- дешевый китайский ширпотреб и настоящий англ. или итальянский кашемир.

Udod, насчет мычания операторов АГФЫ на марксистской согласен. Все очень просто- Студия Профи самостоятельная организация и может настраивать машину, как считает нужным. А АГфовцы под АГФой плотно стоят, и не меют права залезать в сервисное меню.

ALladin, начните с калибровки монитора.
В Студии Профи раздают диск с тестовым файлом в sRGB и контрольный отпечаток оного имея в виду, что не все клиенты могут потратить сотню на инструментальную калибровку монитора. Предлагается крутить настройки монитора на глазок до совпадения субъективного отпечатка с изображением на мониторе.
На счет резьбы не совсем верно, но более подробно дискаутировать на тему стандартизации в машиностроении не готов, добавлю только, что в стандарте на обыкновенню резьбу на гайке взодит до сотни параметров.
Боюсь, что анонимный гость прав. Судя по всему печатники в Вашем городе еще не освоили матчасть и не миновали стадию экспериментов, не достигли стабильности- самое гнусное положение:(