Продвинутая пленочная 135 зеркалка в качестве хорошего экспонометра

Всего 32 сообщ. | Показаны 21 - 32
Re[Сергей Орловский]:
Цитата:
от: Сергей Орловский
Может вы мне продемонстрируйте вашу фотографию, которую нелязя померить по падающему в качестве учебного пособия



Смотрите, анализируйте:








[quot]но любой флешметр без молочной насадки это тот-же спотметр[/quot]

Приезжайте в нашу деревню, будем вместе учить матчасть: что такое спотметр,
какие у него особенности... Покажу, как флешметр без молочной насадки и спотметр - это очень разные вещи. И почему они принципиально разные...



.


Re[abc373]:
А что тут анализировать, я бы поставил экспокоррекцию -1 или -2 от показания экспонометра в зависимости от яркости солнца и серый градиентный фильтр нужной плотности (какой сказать не могу я это вычисляю по яркости света а не по фотографии) скорее всего средний, тем более через него видно достаточно он солнце притемняет или нет
Re[Сергей Орловский]:
Ответ неверный.
Re[Сергей Орловский]:
Снято без фильтра.


Собственно, там нет плана для фильтра. Внизу - отражения. Как странно... я же просил проанализировать, а не упираться на своей точке зрения. На этом сюжете практически нет диффузных объектов, удобных для замера по падающему. Все есть отражение неба, или вещей, до которых Вы не можете дотянуться, со своим замером падающего. Например до тональности глубины льда в правом нижнем углу.

Re[abc373]:
Я говорю, как это снял бы я. Градиент нужен тогда когда он нужен. если по свету видно что коррекции в - 2 достаточно градиент ставить не нужно он небо перетемнит
Re[Сергей Орловский]:
Сергей, у Вас путаница в показаниях сейчас. То Вы выдумываете, что поставите серый градиентник, то теперь отказываетесь от него. Сама Ваша методика вычисления необходимого градиентника не от замеренных контрастов, а от яркости - это вообще за пределами добра и зла... Знаете, я не собираюсь тут упорно переубеждать, поскольку могу говорить с теми, кто готов слышать. Пока же вижу, что у Вас полная каша в голове. Вы путаете флешметры со спотметрами, не понимаете зачем нужен вообще градиентник и как численно определить его степень... это все очень запущено. Как я понимаю, мой призыв проанализировать этот сюжет не нашел отклика у Вас, и у Вас сейчас иная задача - во чтобы-то ни стало защитить свой метод замера и разные фантазии про градиентники. В таком случае, не буду Вам мешать. То, что Вы просили - предоставить картинку, которую невозможно замерить по падающему - я сделал. Кстати, на этой картинке нет пересветов на деталях, даже световая дорожка от солнца на льду - без пересветов (можно потыкать пипеткой желающим). Равно как и темные места выведены максимально аккуратно. Думающие люди скорее всего еще раз глянут картинку и проанализируют ее еще раз. Ну а если мне не судьба что-то объяснить Вам, значит не судьба. Извините.

:)


.
Re[abc373]:
тоесть вы хотите сказать, что померив отраженный свет от воды (что будет грубо -2 от замера по падающему) и поставив серый градиентник я получил бы не тоже самое ?
Тем более я просил у вас картинку которую можно померить только спотметром, а вы мне показали картинку где свет лег так как нужно и чем его мерить дело десятое я бы вообще возможно камерой померил но это можно сказать только глядя по месту как солнышко светит.
Re[Сергей Орловский]:
[quot]тоесть вы хотите сказать, что померив отраженный свет от воды (что будет грубо -2 от замера по падающему) ... я получил бы не тоже самое ?[/quot]

Этот сюжет вообще не меряется как Вы предполагаете. Если интересуют гарантии воспроизведения. Там две ключевых контрольных точки: яркоосвещенные облака чуть ниже солнца. И правый нижний угол. Их надо контролировать селективно, чтобы обе тональности не вылетели бы в плашку за пределы плотностей пленки. А реально для начала просто необходимо пройтись спотметром по небу (кроме солнца) для определения максимально яркого облака... От этого репера и плясать. Никаким замером падающего этого сделать невозможно. К сожалению. Просто примите это как данность. Вы можете выдумывать интуитивно разные поправки, но это просто тыкание пальцем в небо. А экспонометры (и знания) нам даны для того, чтобы не гадать, а точно знать, с точностью до полступени... или точнее.



[quot]и поставив серый градиентник [/quot]

про градиентник я уже писал, он там не нужен,
Потому что нарушится тонобаланс
между небом, и отражениями на льду
Кроме того, картинка прекрасно УЖЕ реализована без градиентника.
Скажите, зачем Вы собрались его применять?
Компенсировать экспонометрические ошибки или допуски?


.

Re[Сергей Орловский]:
Еще одна попытка, и она же последняя. Заодно тест на возможность передачи знаний на форуме. Предоставляю еще одну иллюстрацию на тему того, что уровень освещенности в месте дислокации фотографа, и уровень освещенности на ключевых деталях сюжета - абсолютно и кардинально разные. И, где "замер падаюшего" фотографом просто не даст ничего.


Впрочем, если Вы сможете сбегать быстренько до света в облаках...



Re[Сергей Орловский]:
в таких можно ставить просто сколько на коробочке с плёнкой написано это будет там где проглядывает слонце, + градиентник
Re[abc373]:
А голова фотографу для чего ? Или среднестатистический фотограф без наличия спотметра не должен понимать что снимает против света ? Я действительно тыкаю пальцем в небо, сказать какая нужна поправка по фотографии я не могу. По месту скорее всего смогу, опыта хватает. Я бы делал поправку в -
Re[Сергей Орловский]:
[quot]А голова фотографу для чего ?[/quot]


Чтобы думать, естественно.
В том первом сюжете - облака на просвет. Во-втором ситуация аналогична. Светящиеся объекты. О каком корректном и точном замере падаюшего Вы еще говорите? Облака напросвет на низком солнце меряются корректно и достаточно точно только спотметром. Для замера же падаюшего Вы должны как минимум находиться в этих самых облаках. Я так понимаю, что Вы ничего не поняли... Это грустно. Понимаете ли, корректная экспонометрия - это когда Вы получаете строгие результаты. А не тогда, когда поднимается палец в небо меряя близлежащие предметы, а потом делается интуитивная поправка, зависящая от нашего настроения и самочувствия. И не надо тут говорить про "богатый опыт". Чтение сентенция про градиентники показывает обратное... Также как не нужно компенсировать градиентниками свои колоссальные системные ошибки в плюс-минус два локтя...


Сам принцип замера падающего - он в том, что фотограф точно и вполне корректно контролирует световой поток в некоторой сугубо определенной точке пространства. И чтобы математически корректно замером падающего промерять сцену с разными освещенностями в разных частях кадра, надо выставить молочную насадку в этих разных освещенностях (в студии - прекрасно реализуется). Как показала наша дискуссия, зачастую у фотографов нет ни только понимания идеологии замера спотметром (это бывает, и простительно). но и понимания самой идеологии замера падающего (что этот замер меряет... и что он дает), Даже того замера, который они используют. И эти фотографы сначала меряют падающий в одном месте. Потом выдумывают некие субъективные поправки для объектов, которые находятся в совершенно иных световых условиях. Т.е. к этому произведенному замеру вообще не имеющих никакого отношения.


С таким же успехом. как правильно заметил L4m3r, еще удобнее воспользоваться рисунком на коробочке с пленкой. С тем же приблизительно эффектом по точности экспонометрии. Удивительно.... Спасибо Вам, Сергей, за науку. Теперь я буду знать, что люди могут пользоваться тем или иным типом замера, вообще не представляя каковы его основы, и что они вообще меряют при этом. Просто выправляясь на сплаве интуитивности вместо системных знаний... Ну раз он для вас работает, ради бога... Пытайтесь. Однако, моя рекомендация на основе всего прочитанного - Сергей, попытайтесь понять, что такое замер падающего (по-сути, это замер среднесерого в конкретной точке освещенности). И в каких условиях и ограничениях результаты этого замера валидны. Большего для Вас я сделать не могу, увы. Может лишь при живом общении. А форум отнимает слишком много времени на писанину...

Всего наилучшего!

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.