Продажа файлов убивает искусство фотографии?

Всем привет! Где тут можно флудильную тему замутить? :)
Для начала позвольте представиться, я новенький (по нику видно, думаю), мы с женой наконец-то находимся в ожидании первенца, поэтому купил зеркалку любительскую, не хочу ничего упустить)) Ну и поскольку в фотографии смыслю мало, то по мере сил самообразовываюсь, пока есть время. И вот напал на вебинар (вернее, воркшоп с трансляцией в интернет) Сэнди Пуч. Увлечённо смотрели с женой все выходные, это просто нечто! Но я не о том... Она в своём вебинаре рассказывала, как строится её маркетинговая политика. Так вот, что интересно: она практически вообще не продаёт цифровые снимки! Ни равы, как пишут наши фотографы, ни джпеги. Её продажи строятся практически полностью на готовом продукте - отпечатках различного формата и различного оформления. То есть, в конечном итоге стоимость фотосессии определяется тем, сколько фотографий клиент по-настоящему захочет купить. Более того, как я понял из вебинара, в США это нормальная практика, файлы отдают только начинающие фотографы, и то - по доллару за штуку (она говорила об этих людях со слезами в голосе, как о тех, кто "убивает искусство фотографии" ))). Она файлы, в принципе, продаёт, но стоимость одного файла составляет 800 долларов, поэтому их просто не покупают, в конечном итоге. В последнее время, правда, как она выразилась, приходится идти на уступки времени, и она несколько файлов отдаёт в подарок, если сумма продажи превышает что-то около 5,000 долларов (точно не помню, если соврал, пусть меня простят).
И в связи с этим у меня такие мысли появились: во-первых, правда, за каким чёртом отдавать так много файлов? Мы с женой взяли на свадьбу достаточно бюджетного фотографа (ну по Москве 20 т.р. бюджетно, по-моему), снял он отлично, большое спасибо, но - печать мы не заказали у него (по бюджету уже не вписались), и вот уже два года почти валяется этот диск где-то... так и не распечатали ни одной фотографии... Может быть, лучше бы нам было отдано не 250 фотографий на диске, а 25, но напечатанных, чтобы можно было повесить на стену? Вставить в альбом? Чаще пересматривать? Я не знаю, у меня нет ответа на этот вопрос. Что вы думаете, уважаемые профессионалы?
Ещё зацепила её фраза: "Я продаю не отпечатки, я продаю произведения искусства, часть своей души, продолжение себя самой, и это не может стоить дешевле, чем это стоит." Посмотрели её фотографии, с воркшопа, в фейсбуке, на сайте... Да, это действительно искусство, но много ли людей готовы выложить по 1,500-3,000 долларов за фотографии своих детей, пусть даже и в США? Удивительно...
И по поводу нашей страны тоже сразу подумалось: неужто мы в кои-то веки впереди планеты всей? На тебе файлы, делай с ними что хошь? Или есть у нас ещё профессионалы, работающие по системе "за отпечаток"? Ну кроме садиков и школ, там, по-моему, полная стагнация на веки вечные ))) Как вы думаете - действительно ли это убивает "искусство фотографии"? Не буду спрашивать, искусство ли фотография, ибо для меня после этого воркшопа совершенно очевидно, что да, и что дано это не каждому. А ещё, что это далеко не каждому по карману ))))
Прошу прощения за флудильно-пятничную тему, если вдруг кому интересно будет порефлексировать на тему - я с удовольствием послушаю. Столько мыслей и эмоций просто нахлынуло... Спасибо всем, кто дочитал до конца, словоохотлив, знаю, прошу прощения!

Вы какую-то лажу просто несусветную несёте, какое-то творчество, какие-то продажи файлов. Деньги и творчество это несовместимые понятия, точка! Этот пост надо на сайте сказочников обсудить.
Большинство коммерческих проектов - это куча компромиссов, перевязанных пожеланиями заказчиков. А какая-то блатная женщина вовсе не показатель, если она снимает детей за большие деньги на дорогую оптику, то это не показатель творчества, а просто дорогая оптика! И при чём здесь страна? Рынок фотографии есть и в россии, но он меньше и не для всех, я тоже по воле профессии познакомилась в прошлом году с бабулькой одной, москвичкой к слову, которая на Leica S2 снимает кошечек и собачек для людей своего круга, на выходе принты 60х90 в рамке за десяток тысяч зелени каждый, при этом она не имеет даже сайта, ей не нужна реклама, у неё тонна заказов. Она никогда нигде не училалась, купила камеру и снимает, тоже рассуждает о творчестве, о высоком! Но большинству студийных фотографов и не снились такие бабки за принт, как бы они не снимали и как бы они не выёживались они такую клиентуру не заполучат, хоть отпечатки продавай, да хоть ленточкой каждое фото обвязывай. А покупает клиент, и репутацию в данном случае делает клиент. И строй ты не строй свою политику, чхать на тебя все хотели, какиебы не были у тебя фотографии. Я в фотоиндустрии уже почти 12 лет, может немного, но каждое моё слово - это опыт. И дело везде только связей, если фото продаются дорого, это не значит что они столько стоят, это значит что есть кто-то готовый платить за это кому-то. Вы полистайте фликр тот же, там много фотографов снимающих интересно, да что там говорить, дух захватывает, но они не получают таких денег за фотографии.
И еще касательно США, не надо в сказки верить, что там всё так хорошо, я 2 года там жила и в Далласе и в Сан-Франциско и даже в Нью-Йорке и много где, так поверьте, там тоже людей хватает разных, и ни о каких долларах за файл я не слышала, как контракт заключён так и съёмка проходит, если какие-то нарушения - суд и точка, так что обговаривается всё, вплоть до того, какие носки оденет фотограф, не всегда так, но бывает! И конкуренция там пожёстче, так как результат по русским меркам выше на голову чем в россии, а цены из-за конкуренции почти теже, что и у нас. Поэтому я даже скажу больше, американцы в россию, чаще в украину едут снимать, так как такой результат тут ценится гораздо выше чем там!

Тема была перемещена сюда из форума Общие вопросы фотографии

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от: ashina
Вы какую-то лажу просто несусветную несёте

а зачем с грубости начинать. человек сам хочет разобраться

лох, должен плотить!!!!111111

хреначат от бедра на цыфромыло а бабки дерут кагбуто снято на вагон с линзой от телевизера и метровым листом фото бумаги на стенке,, это обычные кидалы

Вот и верно!Вот и правильно! Рембрандт, Дюрер, Ренуар, Модильяни......- такие фамилии слышали? Дык ,оне таперича не живописцы? Ведь за деньги, сволочи, свои картинки малевали!
Продолжите Вашу фразу : каждое Ваше слово - это.....?
Плохо Вам видать на Нью-Йоркщине жилось....:( Видать так и не удосужились узнать, что и СМИ и глянец , и издатели календарей\открыток (как и в Рашке) отдельные фото\файлы покупают...Мучаются наверное жутко!
Ой! Да Вы и их цен не знаете! Ужис!

Цитата:

от:ashina

И конкуренция там пожёстче, так как результат по русским меркам выше на голову чем в россии, а цены из-за конкуренции почти теже, что и у нас. Поэтому я даже скажу больше, американцы в россию, чаще в украину едут снимать, так как такой результат тут ценится гораздо выше чем там!

Подробнее

Если покупают отпечаток, обычно через агента, то средняя стоимость вашей работы может составить около 500 долл. Печатаете не вы. Заплатив издержки агенту/агенству, вы получаете примерно половину этой суммы на руки. Если же идет речь о "электронной закачке", то стоимость вашей работы, увы, может составить несколько долларов(обычные фотостоки). Я работал напрямую, с каталожной фирмой(US), у которой была своя полиграфия. Так вот, стоимость моей работы, после подписания договора, составила 400 долл. за ФАЙЛ. Печатали они сами. Я не представляю, где бы я мог заработать такие деньги в РФ, на пейзажистике!
Так, что это стимул к продолжению работы в этом направлении, и конечно, никакое искусство не "убивается". Искусству, в целом, только "хорошо делается"!

Теперь по студийной съемке. Вот здесь, конечно, имеет место ситуация описанная вами(РФ). Один мой заказчик, например, не скупился вложиться в аксессуары для съемок (студия, интерьер, декорации и пр.) в четверть миллиона рублей!Поэтому здесь, все зависит от заказчика, конечно. Далее, меня долго мурыжил один известный "фотомодель" из ТВ-тусовки, плел разную чепуху о "продвижении и творческом росте", проявлял "загадочность", бравировал "персоналиями".... в итоге, все захотел бесплатно! Был отправлен по известному адресу! :)

P.S. Вот, что попросил меня озвучить автор темы, в силу ряда причин, не сумевший это сделать ранее (далее следуют слова Newbe ):


"Хм, в фотографии я, конечно, новичок, но в своей области тоже уже более 10 лет работаю, и способен отличить настоящего профи от опытного сноба, уж извините. Она не позволила себе ни одного некорректного слова о своих коллегах - даже о тех, кто продаёт файлы по доллару за штуку, Вы же, ashina, с ходу обозвали её "блатной бабой", даже не посмотрев, кто она и что делает. У неё нет никакой супер-дорогой оптики: Canon 5D Mark II, 70-200, 85, 100, 50, короче, у нашего свадебщика почти всё то же было :) Но если бы Вы потрудились поискать её работы в интернете... Она делает чудо. И делает его доступным почти каждому, пусть и за довольно большие деньги. Впрочем, живи я в США, то хотя бы одну съёмку у неё, но сделал бы, для семьи ))
Что касается искусства и коммерции - не смешите меня, расскажите это Дали ))) Просто далеко не каждый artist может быть хорошим маркетологом и грамотно продавать себя и своё искусство. Однако это не повод из зависти лишать названия искусства то, за что большие деньги платились ещё при жизни их создателей. Кстати, за "Тайную вечерю", сколько помню, Леонардо тоже неплохо заплатили, это тоже не искусство, по-Вашему? Художник не должен быть голодным, это российский стереотип. Чтобы творить высокое, сначала нужно, чтобы были удовлетворены самые основные потребности. Про пирамиду Маслоу наверняка все слышали, но как-то стараются не вспоминать о ней, когда говорят о "высоком". А зря. По моему скромному мнению, разумеется.
И Вы не ответили на вопрос, на который могли ответить: Вы сказали, что в США всё по контракту, это я и сам знаю, бывал там и работал с американцами, вопрос ведь совсем не в этом, а в том, каковы обычные условия контракта. Как я понял из вебинара, обычно файлы не продаются или продаются весьма дорого, выкупить "все фотографии со свадьбы" - как я понял, опять же, не сталкивался лично, - можно только у новичков (ну новички они и у нас за копейки готовы всё продать).

lapuire, не уверен, что ТОЛЬКО популяризует. Ведь сейчас действительно очень мало печатают фотографии: всё в цифровых архивах да вконтакте - в одноклассниках. А разница между фото на экране и фото на стене всё-таки значительная... Особенно, если это не просто фото, снятое вчера на мыльницу, а красивая фотография, художественная... Да ещё распечатанная 40 на 60 ))) Я для себя сделал вывод, что обязательно всё-таки закажу съёмку у профи, пусть одну-две, но чтобы вот так вот повесить на стенку. Фотоаппарат, чтобы не упустить ни одного мгновения - это хорошо, но профессиональная съёмка это, всё-таки, совсем другое, и одно другому только в помощь, я думаю...

Вообще, пришла в голову такая мысль, спорная, быть может, но делюсь ))) Вконтакте все фотографии становятся фотками. Сам по себе заметил: смотришь художественные фотографии в группе - эта красивая, та красивая, и вот та, но так, листаешь просто и всё. А смотришь на большой отпечаток в музее - и дух захватывает. Вот и говори потом, есть разница или нет её... "

Не ведутся свадебные заказчики на цена/отпечаток+выбирай/плати. Много раз предлагал - я вам после свадьбы индекс-принт, вы выбираете, я печатаю, цена карточки такая-то... шышъ. Ой, нет, говорят, как-то всё сложно получается, давайте мы вам сколько там за день, а вы нам потом диск, сколько там получится, а потом уже как-нибудь, где-нибудь напечатаем... может быть. Хотя, с девами и дет.садами такая схема очень даже работает. С детьми совсем хорошо. Главное окучить зава и не скупиться на пильгу для воспитателей, которые будут с родителей бабло собирать и списки файлов на печать делать. Особо народ радуется снимкам чад в процессе обычных детсадовских будней, которые родителям малоизвестны, вобщем-то. Но это сложно весьма и стрёмно, если честно - когда вокруг дороговалютной техники носится два десятка счастливых "шаровых молний", но результат того стоит. А по-сути, да - согласен с Newbe, нужно продавать именно фотографии в первую очередь, хотя бы пробовать и к этому стремиться. Пусть это и некоторые проблемы дополнительные (напечатать, поля обрезать и т.п.), но в итоге всё же веселей получается.

зы: По поводу искусства, рекомендую труд Льва Николаевича Толстого "Что такое искусство?". Букв там очень много, но лучшей попытки разобраться в вопросе не встречал.

оттуда "Поразительно ясно видно уклонение науки нашего времени от ее истинного назначения по тем идеалам, которые ставят себе некоторые люди науки и которые не отрицаются и признаются большинством ученых.
Идеалы эти не только высказываются в глупых модных книжках, описывающих мир через 1000, 3000 лет, но и социологами, считающими себя серьезными учеными. Идеалы эти состоят в том, что пища, вместо того чтобы добываться земледелием и скотоводством из земли, будет готовиться в лабораториях химическим путем и что труд человеческий будет почти весь заменен утилизированными силами природы.
Человек не будет, как теперь, съедать яйцо, снесенное воспитанной им курицей, или хлеб, выращенный на своем поле, или яблоко с дерева, которое он воспитал годами и которое цвело и зрело на его глазах, а будет есть вкусную, питательную пищу, которая будет готовиться в лабораториях совокупными трудами многих людей, в которых и он будет принимать маленькое участие."