Проблемы со съемкой на территории религиозных "заведений"

Цитата:

от: Игорь 1
Ну так ведь я и говорил , что существует и такая практика , когда крестятся взрослыми.

"Существует "И" такая практика"-по-моему,это лучшая практика,а Вы говорите о ней,как о возможном варианте.
Цитата:

от: Игорь 1
По поводу Крещения в младенчестве- у нас в России сложилась такая традиция, лично я не вижу в этом ничего плохого, как раз наоборот, мне думается , что это хорошо.

Что хорошего в том,что в таинство посвящают неразумного грудничка?Говорят "Принять таинство",разве можно принять,не осознавая этого?

Цитата:

от: Игорь 1
Что касается Вселенской Церкви- можно посмотреть, что об этом говорят Святые Отцы Церкви и Вселенские Соборы.

Т.е. ЧЕЛОВЕКИ ;)

Игорь,я не вижу в ваших сообщениях мысли о том,что православная церковь крестит младенцев из соображения не потерять паству,т.е. бабло.Вы исключаете этот момент или нет?

Какие-то межконфессиональные разборки начинаются...
Каких-то непреодолимых противоречий здесь, по-моему, нет. Нужно понимать, что христианином человек станет приняв личное решение, личный завет.
Вполне может статься, что христианином станет человек, которого в младенчестве крестили. Или не станет - Сталин, Ленин, Гитлер и многие и многие были крещены... Крещение - это не прививка... Христианство - это путь.
Я знаю православную церковь, где проходит очень мало крещений. Они готовят человеку к Крещению, крестят взрослых после долгих бесед, после того как они видят что человек понимает, что он делает. Такое есть и в православной практике.

Цитата:

от: Ondatr
Нужно понимать, что христианином человек станет приняв личное решение, личный завет.

А не когда это решение примут за него.Так?
Цитата:

от:Ondatr
Вполне может статься, что христианином станет человек, которого в младенчестве крестили. Или не станет, Сталин, Ленин, Гитлер и многие и многие были крещены... Крещение - это не прививка... Христианство - это путь.

Подробнее

Но,если верить в то,что у младенца в момент крещения появляется ангел-хранитель,то когда он исчезает,в какой момент?От Ленина,например,или от Сталина?По-моему,этими примерами Вы лишний раз доказали верность осознанного крещения,а не "поточного".
Цитата:

от:Ondatr
Я знаю православную церковь, где проходит очень мало крещений. Они готовят человеку к Крещению, крестят взрослых после долгих бесед, после того как они видят что человек понимает, что он делает. Такое есть и в православной практике.

Подробнее

Впервые об этом слышу А как же канон?(хотя,это правильнее по логике).

Цитата:

от: Ondatr
Какие-то межконфессиональные разборки начинаются...

Никакие не "меж")))

Цитата:

от: Vallerii
Игорь,я не вижу в ваших сообщениях мысли о том,что православная церковь крестит младенцев из соображения не потерять паству,т.е. бабло.Вы исключаете этот момент или нет?

Вообще-то торговать Таинствами нельзя...: "Туне приясте, туне дадите..." т. е даром , бесплатно получили, бесплатно и отдайте. Здесь идёт речь о Благодати Духа Святаго. Так что мне даже подумать страшно об этом.
А по поводу Вселенских Соборов- это установление не человеческое, но Церковное, не церковному человеку это трудно принять, может даже не возможно, но поверьте- это так.

Цитата:

от: FotR
есть смысл беседы, когда человек понять хочет, а когда позиция: я прав всегда и другое не принимаю, то смысла вообще нет.

Вообще-то совсем наоборот. Я как представитель научного взгляда допускаю, что мое мнение неправильное. в отличие от религиозного фанатик. Разве ж я виноват, что вы в ответ на мою просьбу аргументировать приводите только какую-то лабуду. В научном мире как правило, если был 1 удачный опыт на 10000 неудачных, считают, что тут повлиял совершенно посторонний фактор, не имеющий отношение к рассматриваемому.

Цитата:

от: Vallerii
Впервые об этом слышу А как же канон?(хотя,это правильнее по логике).

И тем не менее... Насколько я понимаю это в компетенции священика. Это же не кинотеатр - купил билетик и обязаны фильм показать.
Опять же, сейчас в РПЦ "по внутренним правилам" полагается чтобы с людьми индивидуально занимались и у них было понимание происходящего.

Цитата:

от:Игорь 1
Вообще-то торговать Таинствами нельзя...: "Туне приясте, туне дадите..." т. е даром , бесплатно получили, бесплатно и отдайте. Здесь идёт речь о Благодати Духа Святаго. Так что мне даже подумать страшно об этом.

Подробнее

Игорь,Вы на самом деле не знаете,(шютка)что крестят и венчают,и....за деньги,по тарифам,и немалым,или притворяетесь(не шютка)? ;)
Цитата:

от: Игорь 1
А по поводу Вселенских Соборов- это установление не человеческое, но Церковное, не церковному человеку это трудно принять, может даже не возможно, но поверьте- это так.

Да,мне трудно понять,когда человеки придумывают,а говорят,что это свыше ;)

Цитата:

от: Ondatr
Есть такая штука. Люди не всегда поступают так как заповедуют. Я не встречал в Библии примеры насильственного Крещения. Наверное, это люди что-то не так сделали?

Так именно о них и идет речь. Религия - это торговля верой, торгуют именно люди.
Цитата:

от:Ondatr

Вы забыли свою обиду на родителей когда они не дали вам посмотреть любимый мультик, покачаться на качелях, не купили желанную игрушку, не дали третий кусочек торта который вам "очень нужен" и вы его просите у них? Вы, наверное, сможете вспомнить как "жестоки", "несправедливы" и "глухи" к вашим просьбам они были.

Подробнее

Вы не путайте ситуацию, когда родители не покупают игрушку, и когда добренький боженька насылает на Йова различные пердимонокли чисто чтобы проверить, как тот его любит. С точки зрения кочевника-козопаса это, вожет, и нормально. А с точки зрения современного человека убить 7 детей чисто на спор, а потом, выиграв спор, позволить родить 7 новых - это, знаете ли, сильно и вонюче попахивает. У вас дети есть?

Цитата:

от: Vallerii
Да,мне трудно понять,когда человеки придумывают,а говорят,что это свыше ;)

Конечно знаю, нисколько не притворяюсь, поэтому меня и охватывает ужас от того, что Таинствами торгуют. У меня здесь только одно объяснение, что люди эти в Бога не веруют.
Вот это - то и печально.

Цитата:

от: Ondatr
И тем не менее... Насколько я понимаю это в компетенции священика. Это же не кинотеатр - купил билетик и обязаны фильм показать.

Что именно в его компетенции,вы не сослались.
Цитата:

от: Ondatr
Опять же, сейчас в РПЦ "по внутренним правилам" полагается чтобы с людьми индивидуально занимались и у них было понимание происходящего.

Что значит "сейчас"?Маркетинг?

Цитата:

от: Игорь 1
Конечно знаю, нисколько не притворяюсь, поэтому меня и охватывает ужас от того, что Таинствами торгуют. У меня здесь только одно объяснение, что люди эти в Бога не веруют.
Вот это - то и печально.

+1

Цитата:

от:Игорь 1
Конечно знаю, нисколько не притворяюсь, поэтому меня и охватывает ужас от того, что Таинствами торгуют. У меня здесь только одно объяснение, что люди эти в Бога не веруют.
Вот это - то и печально.

Подробнее

То есть?)))В Сибирь-Городе есть верующие "люди эти"?Или-не видали пока? :)

Цитата:

от: Ondatr
+1

Ну и что что +1?Тарифы везде.Вывод?

Цитата:

от: Vallerii
Что именно в его компетенции,вы не сослались.

Принять решение крестить ли человека.

Цитата:

от: Vallerii
Что значит "сейчас"?Маркетинг?

Сейчас, это значит в последнее время.
Я бы называл это осознанием того, что многие люди которые "крестятся" делают это по причинам моды, "прививки от зла" и тд. Т.е. понимание православной церковью того, что это должно быть не для статистики.
Я не знаю, насколько это распространено в реальности. Я видел возмущенные вопросы людей которые хотели крестить детей и в церкви им предлагали целый курс вместо того чтобы просто назначить время прививки как это бывает в порядочных поликлинниках. Я читал сетования православных священиков (в частности Кураева) о том, что это (беседы с "претендентами") не делается, не смотря принятые решения.

Цитата:

от: Vallerii
Ну и что что +1?Тарифы везде.Вывод?

+1 это значит что я присоединяюсь к печали Игорь1.

Я бы все же не стал говорить, что тарифы (обязательные проплаты) везде. Поэтому выводы у меня простые. Люди несовершенны и они совершают ошибки.

Цитата:

от: Ondatr
выводы у меня простые. Люди несовершенны и они совершают ошибки.

Я все-таки не считаю,что Вы разговариваете с дурачком.Или Вы так считаете?Почему систематический сбор бабла Вы мне называете ошибкой?
Пипец.Ошибка.Бьются об стену,как исправить

Цитата:

от:Ondatr
Сейчас, это значит в последнее время.
Я бы называл это осознанием того, что многие люди которые "крестятся" делают это по причинам моды, "прививки от зла" и тд. Т.е. понимание православной церковью того, что это должно быть не для статистики.
Я не знаю, насколько это распространено в реальности. Я видел возмущенные вопросы людей которые хотели крестить детей и в церкви им предлагали целый курс вместо того чтобы просто назначить время прививки как это бывает в порядочных поликлинниках. Я читал сетования православных священиков (в частности Кураева) о том, что это (беседы с "претендентами") не делается, не смотря принятые решения.

Подробнее

Церковь никогда не будет делать того,что принесет им меньше денег.Т.е.где-то кто-то якобы предлагают "целый курс",но это можно сделать так,что человеку проще отказаться.Что и является целью предлагающих.Вы же взрослый человек.Когда государству что-то очень нужно,но это как бы...не совсем законно,оно быстренько издает закон.И все становится законным.Я не вижу препятствий для объявления церковью крещения в совершеннолетнем возрасте,кроме потери бабла.
По-моему,вера в Господа не имеет ничего общего с верой в честность и порядочность попов.

Цитата:

от: Vallerii
Я все-таки не считаю,что Вы разговариваете с дурачком.Или Вы так считаете?Почему систематический сбор бабла Вы мне называете ошибкой?
Пипец.Ошибка.Бьются об стену,как исправить

А как мне это называть? Это ошибки людей котрые их совершают и они будут нести ответственность за то что они совершают. Как и я. Поэтому меня очень сильно волнует мой мир, мои отношения.
Христианство - это личное отношение. Я буду отвечать за свои поступки, за свои решения. за то, что когда я знал что это плохо я поступал именно так. Знал и поступал. Но мне не придется отвечать за чужое.