Проблемы со съемкой на территории религиозных "заведений"

Цитата:

от: Игорь 1
нынешние священники ( хотя среди них тоже могут быть святые люди ).

Открою Вам секрет:среди них даже верующие есть :)

Цитата:

от: Vallerii
Открою Вам секрет:среди них даже верующие есть :)

Да это не секрет, я встречал таких и много. Но и не верующих видел, наёмников, которые деньги "зарабатывают".

Цитата:

от: Игорь 1
Да это не секрет, я встречал таких и много. Но и не верующих видел, наёмников, которые деньги "зарабатывают".

Люди это видят,а те,кто их "держит",не видят?Хотя...о чем это я?"Держит"... ;)

Цитата:

от:Ondatr
Похоже, вы не поняли про африканца. Он нормальный, такой же как все. Только в его мире вода не становится твердой как стекло и "пух" не превращается в воду. Это говорит о его кругозоре и некоторой негибкости в мышлении, о его неспособности раздвинуть рамки вообразимого и поставить вообразимое в существующее (снег то существует, ему о нем рассказали и это правда в которую он не поверил), которую зачастую демонстрируют люди. Он совершенно нормален как нормален ученый и нормальны большинство людей.

Подробнее

Истина не нуждается в том, чтобы в нее верили, или не верили, она нуждается в доказательстве своего существования. Вы просто подогнали задачу под ответ - привели пример с африканцем, который не верит в реально существующий снег. В нашем с вами случае я тот самый "африканец", который не верит в существование фиолетовых ворон, пока ему не приведут убедительных доказательств. Доказать существование снега можно даже в африке. А вот доказать существование несуществующих фиолетовых ворон весьма проблематично. У вас это не получается, и вы мне предлагаете вместо этого просто в них поверить. Да еще приплетая, извините, феерический бред о том, что убедительные доказательства нарушат мою свободу выбора. А церковники повыше с меня за фиолетовых ворон, существование которых тоже не могут доказать, еще и денежку гребут разными путями.
Цитата:

от: Ondatr

Если мне расскажут про такую ворону я буду оценивать, можно ли верить этому человеку (источникам), подтверждается ли это еще кем-то, и, может быть, поверю.

Ну давайте я вам это скажу. Потом зарегистрирую на форуме еще 10 ников, и поддержу это мнение. Чтобы вы не сомневались в моей правоте, я еще уточню, что 2*2=4, это правда, значит, я не вру.

Цитата:

от: bc----
Истина не нуждается в том, чтобы в нее верили, или не верили, она нуждается в доказательстве своего существования..

Истина нуждается? Для кого? для атеистов нуждается, потому что атеисты всегда требуют доказательств, что Бог есть, но это только на словах - потому что любое доказательство они отметают, ведь если принять, что Бог есть весь спокойный мир атеиста перевернется с ног на голову - надо жить по определенным правилам - но ведь это очень сложно, гораздо проще сказать Бога нет - и ты сам себе хозяин чо хочу, то творю, никто мне не указ . Упование на совесть пустой звук, как в старом анекдоте: один человек украл вещь и всю оставшуюся жизнь его мучила совесть за кражу, а у другого была возможность украсть, а он не украл и его тоже мучила совесть, что он не украл.

Цитата:

от: bc----
Истина не нуждается в том, чтобы в нее верили, или не верили, она нуждается в доказательстве своего существования...

Немного удивительное для меня утверждение. Мне как-то представляется, что самой истине, самому факту немного фиолетово (как сейчас говорят ) верят в него или его доказывают. Может, ее адептам это нужно для душевного комфорта? :D



Цитата:

от:bc----
... Вы просто подогнали задачу под ответ - привели пример с африканцем, который не верит в реально существующий снег. В нашем с вами случае я тот самый "африканец", который не верит в существование фиолетовых ворон, пока ему не приведут убедительных доказательств. Доказать существование снега можно даже в африке.
...

Подробнее

Ну не считаете вы пример с вымышленным африканцем убедительным - воля ваша. Хотя, совершенно нормальный пример. :) Давайте вспомним, например, про утконоса. Сотню лет моряки рассказывали про странное животное с клювом птицы, которое несет яйца. Смеялась над ними наука. Ага-ага... а еще в той стране водятся огромные зайцы, которые своих детенышей в сумке носят. Ну-ну...шкуру привезли - фальсификация. Пока живого не привезли - не верили. Да и там еще долго разбирались с анатомией.
Это я все к тому, что не смотря на неверие науки бродили, ползали и плавали эти животные.
Далеко Австралия? Африканских окапи поймали только в начале 20-го века, до того это все байки росказни путешественников.
Ну, оставим снег и утконосов в стороне - они не очень важны в жизни большинства людей.
Но, например, если вам расскажут про электричество, про правила которые нужно соблюдать при обращении с ним, а вам это изложение показалось неубедительным (нелогичным), не вписывающимся в вашу картину мира, то пренебрежение этими правилами может привести к печальным последствиям.

Кстати, про "рациональность веры". Погуглите "Пари Паскаля". (Рациональнее и логичнее верить, чем не верить). Забавно, хотя к вере отношение не имеет.

Так вот, как и в случае с электричеством у вас есть информация о Боге (она не скрыта), есть "Правила жизни", есть информация о последствиях и уже ваше решение (как и у любого человека) верить ли этому, как жить. Никто за руку не тянет. Не нужно только думать что насильственное "крещение" сделает христианином. Это личное осознанное решение.


Цитата:

от: bc----
Ну давайте я вам это скажу. Потом зарегистрирую на форуме еще 10 ников, и поддержу это мнение. Чтобы вы не сомневались в моей правоте, я еще уточню, что 2*2=4, это правда, значит, я не вру.

В зависимости от важности темы я буду анализировать эту информацию, ее подлинность и влияние этого на жизнь.
Фиолетовые вороны не важны для жизни людей, не так ли?
А Бог важен. Вы и сами это чувствуете. :) Вы же не возмущаетесь (во всяком случае так ярко) этим "всемирным обманом" - Дедом Морозом (Санта-Клаусом). Этим выкачиванием денег из населения на этой "нелепой выдумке" не поддающейся формально логике.
Потому что это не важно. Есть ли Дед Мороз или нет, это не важно для жизни, а в случае с Богом нужно менять жизнь, нести ответственность. Потму что осознание этого меняет нашу жизнь. И это происходит не зависимо от того, верим мы в это или нет. Это и беспокоит, это и вызывает такую бурную реакцию. Внутреннее понимание, что Бог существует и это по его законам устроен и существует мир, в том числе все эти гравитационные постоянные, скорости света и тому подобные вещи, которые изучает наука.

Цитата:

от: FotR
Истина нуждается? Для кого? для атеистов нуждается, потому что атеисты всегда требуют доказательств, что Бог есть, но это только на словах - потому что любое доказательство они отметают,

Да бросьте. Ну не считать же доказательством то, что некоторые ученые в религию ударились :)

Цитата:

от:Ondatr
Немного удивительное для меня утверждение. Мне как-то представляется, что самой истине, самому факту немного фиолетово (как сейчас говорят ) верят в него или его доказывают. Может, ее адептам это нужно для душевного комфорта?

Подробнее

Ну самой-то истине, во-можно, что и пофиг. А вот если кто-то эту истину постулирует, то уже совсем не пофиг. Иначе все вообще с ног на голову переворачивается. Вот например, есть истина - вы мне должны 1000$. Разумеется, я этого доказать не могу, но не страшно, вы должны просто мне поверить, и вернуть мои деньги. Ваш долг - это истина, в доказательствах он не нуждается, потому что истине на доказательства плевать. Аналогию улавливаете?
Цитата:

от: Ondatr

Ну не считаете вы пример с вымышленным африканцем убедительным - воля ваша. Хотя, совершенно нормальный пример.

Какой же он нормальный? Он подогнанный под ответ. Заранее взят реальный факт, в который кто-то не верит. Но можно посмотреть и с другой стороны - дети верят в деда мороза. Меланезийцы верят в бога Карго (почитайте про культ карго, очень показательно).
Цитата:

от: Ondatr

Так вот, как и в случае с электричеством у вас есть информация о Боге (она не скрыта),

Нету информации, есть только фантазии. Информация подчиняется каким-то законам.

Хе-хе.... Там еще про утконоса было и про окапи (про мадагаскарских лемуров, какой-то редкий подвид я даже не писал, а их только сфотографировать удалось в 50-60 годы 20-го века)... я не придумывал...

Есть такая вот "истина".... Не надо мокрыми руками копаться в розетке (когда розетка настоящая и в ней есть электричество). Я могу сказать вам об этом. Могу "опыт" показать - котенка мокрого подпустить (котенка жалко), могу отверткой потыкать - искры вызвать. Но и эти опыты вас могут не убедить (котенок - не человек, искры и от шерстяной кофты бывают - никого не убивают). Но такая штука. Даже человек который просто поверит словам и последует рекомендациям - не пострадает. Причем не зависимо от уровня его знаний или незнаний об электричестве. :D

Цитата:

от: bc----
Да бросьте. Ну не считать же доказательством то, что некоторые ученые в религию ударились :)

А что толку вам доказывать? даже если вам Господь явится, вы будете с упортвом убеждать, что это верующие придумали какую нибудь голограмму, что бы вас одурачить.

А насчет исцелений, что тысяча не исцелилась - это естественно, так должно и быть это ж не аппарат с газировкой - бросил три копейки, получи воду с сиропом, тут по принципу: по вере вашей и воздастся вам.

Цитата:

от: Ondatr
Хе-хе.... Там еще про утконоса было и про окапи

Там еще было про фиолетовых ворон и культ карго. :)

Цитата:

от: FotR
А что толку вам доказывать? даже если вам Господь явится, вы будете с упортвом убеждать, что это верующие придумали какую нибудь голограмму, что бы вас одурачить.

Стандартная и очень баянистая отмазка.
Цитата:

от:FotR

А насчет исцелений, что тысяча не исцелилась - это естественно, так должно и быть это ж не аппарат с газировкой - бросил три копейки, получи воду с сиропом, тут по принципу: по вере вашей и воздастся вам.

Подробнее

Очень удобно. Не исцелился - сразу встречное обвинение в недостатке веры, и все чики-пуки. Интересно, если бы хирург такой аргумент привел, что было бы... Только вы забываете, что есть случаи, когда исцеляются и без помощи кусков трупов. Просто верующие об этом традиционно забывают.

Цитата:

от: bc----
Там еще было про фиолетовых ворон и культ карго. :)

:D а что с культом карго? Как-то вы очень поверхностно крутитесь в этом вопросе.... Он имеет аналогии с христианством?
Там есть то, чего нет в христианстве - управление богом. Как в магии. Я тебе обряд, заклинание а ТЫ теперь исполни волю МОЮ. Принеси ящик сгущенки и бутылку огненной воды. Насколько я прочитал они ждут материальных благ от своих предков, т.е они не трудятяс. добывают, а ждут посылку.
Насколько я прочитал сейчас это уже исчезло практически повсеместно.

У вас возникают аналогии с христианством?
Насколько я вижу вам все время в дельфинах рыбы мерещатся. Они разные (правда-правда). А тут даже на игрушечного дельфина не похоже. :)

А с воронами фиолетовыми. Есть ли они или нет и вы их придумали, то это не важно для жизни людей. И это не выдержит проверку временем. Т.е вы еще еще будете регить ники и спамить. Вас, наверное будут ловить на этом, но Ваши дети и последователи вряд ли будут делать это 2000 лет и уж точно они не будут готовы умирать за ваших ворон.

Цитата:

от:Ondatr
:D а что с культом карго? Как-то вы очень поверхностно крутитесь в этом вопросе.... Он имеет аналогии с христианством?
Там есть то, чего нет в христианстве - управление богом. Как в магии. Я тебе обряд, заклинание а ТЫ теперь исполни волю МОЮ. Принеси ящик сгущенки и бутылку огненной воды. Насколько я прочитал они ждут материальных благ от своих предков, т.е они не трудятяс. добывают, а ждут посылку.

Подробнее

Аналогия полная. Как ни развешивай словестную мишуру, человек - существо эгоистичное и рациональное. Верит он с вполне определенной целью. У кого-то цель обеспечить себе загробный пряник, кто-то вымаливает здоровье, кто-то "верит" ради набивания карманов. Каждому свое.
Цитата:

от: Ondatr

Насколько я прочитал сейчас это уже исчезло практически повсеместно.

Недостаточный пиар.
Цитата:

от: Ondatr

У вас возникают аналогии с христианством?
Насколько я вижу вам все время в дельфинах рыбы мерещатся. Они разные (правда-правда). А тут даже на игрушечного дельфина не похоже. :)

Угу. В христианстве удобнее. Покланялся возле кусков трупа - и выздоровел. А если не выздоровел - сам дурак и веришь плохо. :)
Цитата:

от:Ondatr

А с воронами фиолетовыми. Есть ли они или нет и вы их придумали, то это не важно для жизни людей. И это не выдержит проверку временем. Т.е вы еще еще будете регить ники и спамить. Вас, наверное будут ловить на этом, но Ваши дети и последователи вряд ли будут делать это 2000 лет и уж точно они не будут готовы умирать за ваших ворон.

Подробнее

Так я говорю, весь вопрос в пиар-компании и вложенных средствах. Хотя фиолетовые вороны, конечно, не канают просто потому что в отличие от христианства они ничего не обещают. Но при желании и больших деньгах вполне можно найти парочку чудесно исцелившихся после того, как на них нагадила фиолетовая ворона. Ну и дальше раскрутка по накатанному.

Раньше. Во время грозы и молний, люди думали, что это Бог гневается, или Боги воюют между собой.
А потом люди узнали истину об этом явлении

:D Дитё, право слово, дитё...

Про эгоистичность рациональность.
Вы маму, папу, сестру, брата, бабушку, дедушку, любите? Почему? Или просто рационально используете их? И когда рацио уже нет, то ....


А про верить чтобы "не болеть", даже смешно.... Вы почитайте что предшествует Крещению.... Вы поймите, крещение это не то что вы произнесли слова и вас окунули в воду. Это личное решение. А под дулом - это не решение и потому оно не работает. Это я про крещение руси, америки и тп. Может быть кто-то из них стал стал впоследствии христианином, но, скорее всего, только их потомки, когда принимали свое решение.

Да ладно,атеисты тоже подколоть были горазды,когда Гагарин в космос слетал и никого там не увидел))

Цитата:

от:Ondatr
:D Дитё, право слово, дитё...

Про эгоистичность рациональность.
Вы маму, папу, сестру, брата, бабушку, дедушку, любите? Почему? Или просто рационально используете их? И когда рацио уже нет, то ....


А про верить чтобы "не болеть", даже смешно.... Вы почитайте что предшествует Крещению.... Вы поймите, крещение это не то что вы произнесли слова и вас окунули в воду. Это личное решение. А под дулом - это не решение и потому оно не работает. Это я про крещение руси, америки и тп. Может быть кто-то из них стал стал впоследствии христианином, но, скорее всего, только их потомки, когда принимали свое решение.

Подробнее

Получается крещение маленького ребенка это так... не крещение вовсе?

Цитата:

от: Ondatr
:D Дитё, право слово, дитё...

Про эгоистичность рациональность.
Вы маму, папу, сестру, брата, бабушку, дедушку, любите? Почему?

Малость разные вещи. Любящий отец не станет мне ломать ноги чисто ради того, чтобы посмотреть. как сильно я его люблю. А любящий боженька - запросто. Ты его любишь - а он на тебе парочку неизлечимых болячек.
Цитата:

от:Ondatr

А про верить чтобы "не болеть", даже смешно.... Вы почитайте что предшествует Крещению.... Вы поймите, крещение это не то что вы произнесли слова и вас окунули в воду. Это личное решение. А под дулом - это не решение и потому оно не работает. Это я про крещение руси, америки и тп. Может быть кто-то из них стал стал впоследствии христианином, но, скорее всего, только их потомки, когда принимали свое решение.

Подробнее

Это была иллюстрация к вашим словам о свободном принятии веры. Церковь с вами явно не согласна.

Цитата:

от: Fotoborg
Получается крещение маленького ребенка это так... не крещение вовсе?

Крещение... по вере родителей и восприемников от Св. Купели, т.е. эти люди несут ответственность за то- будет ли ребёнок верующим человеком, и если такое не случится , то они и будут держать ответ перед Богом.