Проблемы с заказом - заказчик-дизайнер-модель и фотограф.

Всего 23 сообщ. | Показаны 1 - 20
Проблемы с заказом - заказчик-дизайнер-модель и фотограф.
Какое-то время назад получила небольшой заказ.Надо было отснять предметку и предметка+модель.

Заказ был отснят, материалы переданы дизайнеру, которая должна была превратить их в буклет. Позже выяснилось, что сработал испорченный телефон, когда заказчик объяснял дизайнеру свое видение картинки, дизайнер мне, я поняла тоже по своему и результат, конечно, отличался от задуманного заказчиком.
Времени переснимать не было, так как у него поджимала типография и пр. В итоге заказчик все же отобрал несколько фото для буклета. Тянулась эта игра в "не доволен-не заплачу" недель пять, пожалуй.

По неопытности, наивности и вере в лучшие стороны человечества (рву на себе волосы), аванс я не попросила и бумажек не подписала, аренду студии оплатила из своего кармана. Недавно буклет вышел из типографии и дизайнер мне написала, чтобы я связывалась с заказчиком и требовала оплаты.

Созвонилась. Договорилась. И наткнулась на новую проблему. (выше была преамбула. амбула ниже).

Сердитая модель.
Модель, которую я позвала сниматься в рекламе за определенную денюжку, сначала вместе со мной горевала о том, как мы сглупили, потом стала подозревать что я получила деньги за заказ и не отдаю ей ее 20 латов, стала довольно...эм..своеобразно со мной общаться. Я ей предложила заплатить сама, лишь бы все решилось полюбовно. Модель стала в позу и денег не захотела. Потом на какое-то время исчезла вообще, на звонки/письма не отвечала.

Сегодня после нескольких безуспешных попыток связаться с ней по мобильному, я ей написала по скайпу, что завтра еду забирать деньги за заказ и спросила забирать ли ее часть гонорара или она потом сама этим займется.

В ответ я от модели услышала буквально следующее - "А я против того, чтобы мое лицо использовалось для рекламы этой компании. Я ничего не подписывала, я запрещаю использовать снимки. А то, что ты потратила время, труд и деньги на аренду студии - так это твои проблемы. И вообще, ты же хотела меня фотографировать".

Первый и самый неприятный момент - чисто человеческий. Я-то с ней не раз сотрудничала на условиях time-for-prints, да и вообще считала подругой.

Момент второй, более приземленный.
Имею ли я право отдать оригиналы кадров заказчику и получить деньги? Или мне тоже нужен релиз от модели? (Заказчику-то он явно будет нужен...).
Свое согласие не съемку в виде контракта она не оформляла, но в переписке (Скайп, мессенджер, смс, телефонные разговоры) - ее согласие не раз звучало.
Да и вообще понятно, что никто силой ее не заставлял с товаром позировать.

И самая большая головная боль. Буклет напечатан большим тиражем. Она на обложке. Это как - все в топку?
Расходы на ком? Заказчик, дизайнер, фотограф, модель?




Re[Надежда Савицкая]:
Договор с моделью подписан был? Т.е. так называемый модел-рилиз. Дающий вам право распоряжаться с ее изображением как хотите. Если нет, она права и имеет право потребовать от той фирмы убрать из печати все что имеет ее изображение.
Re[Надежда Савицкая]:
Сочувствую.
В общем в такой ситуации Вы лично вряд ли кому то что то докажете, если не предоставите 3-х свидетелей в суде и при этом получите много геморроя. Лучше конечно проконсультироваться у юриста.
Но тут ведь такое дело, не только с Вами договор ни кто не подписывал, но и Вы ни чего в письменном виде ни кому ни чего не обещали. Сл-но вполне можете списать затраты на дорогостоящее обучение и пусть сия моделька, дизайнеры с менеджерами и заказчиками сами разбираются. Формально Вы не обязаны знать, что Ваши фото будут использованы в буклетах, может заказчику приятно на мониторе на модельку смотреть.
В общем то Вы вполне можете даже оплату взять, опять же ни чего не подписывая. Вполне справедливо будет и деньги модели вручите, при свидетелях.

Ну а вывод я полагаю ясен - дружба дружбой, а бизнес есть бизнес, на любую коммерческую съёмку нужно иметь соотвествующую бумажку. Отпечатайте стандартный бланк и пусть всегда в кофре валяются, чтобы в любой момент можно было вытащить и дать на подпись.
Re[Надежда Савицкая]:
Цитата:

от:Надежда Савицкая

В ответ я от модели услышала буквально следующее - "А я против того, чтобы мое лицо использовалось для рекламы этой компании. Я ничего не подписывала, я запрещаю использовать снимки. А то, что ты потратила время, труд и деньги на аренду студии - так это твои проблемы. И вообще, ты же хотела меня фотографировать".

Подробнее


Любой суд при отсутсвии договорных условий будет рассматривать используемое изображение. Что будет являться критерием? Состояние модели. Она смотрит в кадр? Она улыбается? Она не против, чтобы её снимали? Она знала, что её снимают?
Авторство же по праву принадлежит фотографу. Даже не той компании, которая проплатила деньги за съёмку.

Цитата:
от: Надежда Савицкая
Момент второй, более приземленный.
Имею ли я право отдать оригиналы кадров заказчику и получить деньги?

Имеете. Имеете даже право продавать фотографии в разные стоки. Любой суд Вас поддержит. Именно Вы являетесь полным автором своих изображений. Если только суд не докажет, что Вы снимали модель под давлением. Заставляли её позировать силой или снимали в тот момент, когда она даже не подозревала об этом.
Вспомните про папарации. Их сажают? Им предъявляют иски? Нет. Иски предъявляют исключительно изданиям.
Обратитесь к юристу, он Вам то-же самое скажет. Вот увидите :)
Я как раз недавно общался с юристом по этому поводу.
Re[german_2]:
По логике вещей получить гонорар за свои фото с издателя можно в любом случае. Авторское право однако.
Отношения модель-буклет ;) - это головная боль издателя.
Re[Владимир Минаев]:
Цитата:
от: Владимир Минаев
По логике вещей получить гонорар за свои фото с издателя можно в любом случае. Авторское право однако.
Отношения модель-буклет ;) - это головная боль издателя.

Конечно же :)
И модели надо с издателем выяснять отношения, а не с автором топика.
Re[Надежда Савицкая]:
Спасибо всем за ответы! Похоже, сила в правде, а правда на моей стороне :)

Я еще вот какой момент не понимаю.
Считается что я фото продаю заказчику? Или передаю выполненную работу? В первом случае я, наверно, без релиза это делать не могу.
Re[Надежда Савицкая]:
Цитата:
от: Надежда Савицкая

Я еще вот какой момент не понимаю.
Считается что я фото продаю заказчику? Или передаю выполненную работу? В первом случае я, наверно, без релиза это делать не могу.

Продаете заказчику. Вы же являетесь автором.
О выполненной работе уместнее было бы говорить, если б заказчик дал вам фотоматериалы, а вы сверстали этот злосчастный буклет...
Re[Надежда Савицкая]:
Цитата:
от: Надежда Савицкая
Я еще вот какой момент не понимаю.
Считается что я фото продаю заказчику? Или передаю выполненную работу? В первом случае я, наверно, без релиза это делать не могу.

Подозреваю, что факт продажи фиксируется документом (договор, счёт, чек). Но, в любом случае, Вы остаётесь автором. И через любое время Вы так же можете продать или передать в пользование это же изображение. Можете использовать в личных рекламных целях. Эта фтография — Ваша собственность. Но, если кто-то (кроме Вас) использует её в рекламных или каких-либо других целях, ответсвенность несут они.
Re[Надежда Савицкая]:
На Российском правовом поле пока еще действует
Статья 514 ГК Охрана интересов гражданина, изображенного в произведении изобразительного искусства
Опубликование, воспроизведение и распространение произведения изобразительного искусства, в котором изображено другое лицо, допускается лишь с согласия изображенного, а после его смерти - с согласия его детей и пережившего супруга.Такого согласия не требуется, если это делается в государственных или общественных интересах либо изображенное лицо позировало автору за плату.

Соответственно - если вы обзаведетесь доказательством (обычной распиской что деньги за работу она от вас получила) того что модель позировала вам за плату, то вопрос закрыт.

Насчет аналогичных норм в зарубежном законодательстве - ничего сказать на могу.
Re[german_2]:
Цитата:
от: german_2
Имеете. Имеете даже право продавать фотографии в разные стоки. Любой суд Вас поддержит. Именно Вы являетесь полным автором своих изображений.

Да, но нормальный покупатель обязательно потребует релиз. Стоки, кстати, требуют его ВСЕГДА.

Цитата:
от: german_2
Вспомните про папарации. Их сажают? Им предъявляют иски? Нет. Иски предъявляют исключительно изданиям.

Врядли папараци кричат о своем авторстве, после того как пихнули свои "шедефры" по сходной цене.
Re[Надежда Савицкая]:
Надежда, а что за заказчик, если не секрет? Чего так модель уперлась?
Re[Надежда Савицкая]:
self censored
Re[Арелав]:
Цитата:
от: Арелав
Надежда, а что за заказчик, если не секрет? Чего так модель уперлась?


Модель уперлась, потому, что не заплатили вовремя, а долго тянули.
Компания заказчика - вполне нормальная контора. Представители Российской компании на рынке ЕС.
Re[Надежда Савицкая]:
Ну, в этой ситуации у Вас еще есть возможность поговорить с моделью (все же вы с ней, типа, "подруги", как я понял). Попробуйте сделать акцент на том, что Вас в случае невыполнения заказа после того, как с заказчиком обо всем договорились, просто вычеркнут из "обоймы", и ваша профессиональная репутация будет изрядно подмочена. Может это поможет ей быть посговорчивей. А если и дальше будет звучать песня "это не мои проблемы", то тогда действуйте по Вашему усмотрению (можно насильно перечислить ей эти 20 латов. факт перевода денег с пометкой о цели перевода может потом служить доказательством ее работы за деньги). Удачи! :)
Re[Хороший человек]:
Цитата:
от: Хороший человек
Да, но нормальный покупатель обязательно потребует релиз. Стоки, кстати, требуют его ВСЕГДА.

Значит продавать другим источникам. Опять же, разбирательства будут не с фотографом :)
Но вот, мы 10 лет работаем с моделями, ни разу ни одного релиза не подписывали. Может, когда-нибудь и придётся, но у нас модель получает деньги за работу сразу. Это закон для любого нашего клиента. Мы можем сразу не получить, модель, визажист и стилист получают сразу. Может быть из-за этого ниразу не возникало нехорошей ситуации?
Цитата:
от: Хороший человек
Врядли папараци кричат о своем авторстве, после того как пихнули свои "шедефры" по сходной цене.

Да Вы что, для них удачный кадр — дверь в известность. Да и не только. К тому же, что говорить? Про них целые передачи снимают на молодёжных каналах.
Re[Арелав]:
Цитата:

от:Арелав
Ну, в этой ситуации у Вас еще есть возможность поговорить с моделью (все же вы с ней, типа, "подруги", как я понял). Попробуйте сделать акцент на том, что Вас в случае невыполнения заказа после того, как с заказчиком обо всем договорились, просто вычеркнут из "обоймы", и ваша профессиональная репутация будет изрядно подмочена. Может это поможет ей быть посговорчивей. А если и дальше будет звучать песня "это не мои проблемы", то тогда действуйте по Вашему усмотрению (можно насильно перечислить ей эти 20 латов. факт перевода денег с пометкой о цели перевода может потом служить доказательством ее работы за деньги). Удачи! :)

Подробнее


С моделью я уже говорила, говорила и говорила. Без толку.
Ее моя профессиональная репутация не беспокоит совершенно. Ее беспокоит только ее пожелание аннулировать весь заказ. Подругой она меня не считает.

Перевести деньги на счет- это классная идея, но как ее реализовать, не зная ничего кроме имени-фамилии?
Re[german_2]:
Цитата:

от:german_2
Но вот, мы 10 лет работаем с моделями, ни разу ни одного релиза не подписывали. Может, когда-нибудь и придётся, но у нас модель получает деньги за работу сразу. Это закон для любого нашего клиента. Мы можем сразу не получить, модель, визажист и стилист получают сразу. Может быть из-за этого ниразу не возникало нехорошей ситуации?

Подробнее


Очень мудро!
Re[Надежда Савицкая]:
Цитата:

от:Надежда Савицкая
С моделью я уже говорила, говорила и говорила. Без толку.
Ее моя профессиональная репутация не беспокоит совершенно. Ее беспокоит только ее пожелание аннулировать весь заказ. Подругой она меня не считает.

Перевести деньги на счет- это классная идея, но как ее реализовать, не зная ничего кроме имени-фамилии?

Подробнее


Не знаете персонального кода и номера счета - это плохо. Хотя кто ж знал, что все так будет? Ладно, подумаем еще :)
Вообще, по-хорошему надо бы с юристом поговорить. С заказчиком обсуждалась эта проблема? Он готов нести ответственность, случись что?
Re[Арелав]:
С юристом переписываюсь.

Пока обсуждаются детали, но несколько моментов мне сказали совершенно точно.
1. Она дала устное согласие на съемку. Это в таких случаях считается достаточной договоренностью. Помимо этого есть и письменные подтверждения и сами фото.
2. Да, она имеет право запретить все публиковать.
3. При этом она будет ОБЯЗАНА покрыть все расходы, которые понесли - заказчик, издатель, дизайнер, фотограф.

С заказчиком удалось поговорить только вскользь. Он хочет, чтобы я сама предоставила соглашение от модели.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.