Проблема с печатью красного цвета

Цитата:

от:Brandon
я никуда идти не собирался, сам топай, направление север
я лишь напомнил ещё об одной фишке в фотошопе, о чём ты наверное впервые слышишь
а признаться в этом не хочешь
впрочем, ни ты, ни твоя подруга на авторитетов не тянут
Шадрин вот тянет
но вам до него, как до Китая раком

Подробнее

Всё понятно :) Еще у одного приступ осеннего психоза :)

байду развёл, ничего по теме не сказав
расскажи-ка, для чего спот-каналы служат, а?

приступ у тебя, похоже
и нечего рисоваться, коли сказать нечего

Цитата:

от: Brandon
байду развёл, ничего по теме не сказав
расскажи-ка, для чего спот-каналы служат, а?

приступ у тебя, похоже
и нечего рисоваться, коли сказать нечего

йпт, еще мне экзаменовки от всяких выскочек не хватало :)

Для зрителей напомню :cannabis:

Спот-каналы служат для введения доп. плашковых цветов (скажем, пантонов, фольгирования, выборочного лака, задания кроющей краски подложки при печати на прозрачных материалах). Но какое это имеет отношение к печати в фотолабе - не пойму :)

Это ж вы, собсна, ляпнули, слыша звон, а че ляпнули, к чему - так сами и не поняли, видимо :)
Но упёрлися так, что ажно рога трещат

Ежели вы марочку с дозой на пятерых схватили, то надо водочкой пользовать и мантру читать, а не хамить форумным авторитетам вроде меня А уж по части цветоделение и препресса могу себе позволить самоприсвоение этого титула :)

Гыы :)

Цитата:

от:Nat
Если у Вас под рукой случайно не окажется соответствующих технологий воспроизведения, то спецобрарботка очень даже поможет. Только придется пойти на чудовищный компромисс - что сохранять будем в бОльшей степени - форму или цвет :?:

Подробнее

Вы имели ввиду структуру и полутона? Так вроде есть принтеры с дополнительным красным и оранжевым картриджами, они помогут?

Цитата:

от: alexandrd
Вы имели ввиду структуру и полутона? Так вроде есть принтеры с дополнительным красным и оранжевым картриджами, они помогут?

Помочь-то они помогут, т.е. вроде бы как с ними цветовой охват становится шире в определенную сторону, но там другие нюансы :)
Т.е. если я, условно говоря, могу легко предсказать, как "отцмикуется" картинка драйвером принтера в рамках стандартной четырехкрасочной печати, но как это происходит, если там еще какие-то "яркие краски", т.е. че и куда сдвигается в этом случае - опыт не подсказывает :)

А потом я очень сомневаюсь, что вся эта котовасия колориметрически точна. Так, скорее попса наподобие четвертого слоя у пленки Фуджи :)

И еще - также сомневаюсь в том, что там будет возможность адекватно печатать из многоканального CMYK+ N доп. красок. А если нет контроля на стадии цветоделения - то нафиг эти краски нужны :)

Цитата:

от: alexandrd
Вы имели ввиду структуру и полутона? Так вроде есть принтеры с дополнительным красным и оранжевым картриджами, они помогут?

Теоретически поможет все, что расширяет цветовой охват устройства вывода, даже дополнительный зеленый картридж :) Практически с большой долей вероятности мы столкнемся с чудовищной, не побоюсь этого слова :), неконтролируемостью процесса. Начиная с того, что мониторы с расширенным цветовым охватом стоят не на каждом углу. А даже если и стоят - тут мне люди намного умнее меня графики высылали с расширенными цветовыми охватами принтеров, вылетающими в некоторых местах за охват AdobeRGB и за охват мониторов тож :) Ну и как тут контролировать процесс - правильно, мы опять придем к неадекватности экранного пруфа, методу тыка и бумажных цветопроб :) Впрочем, возможно стоит дождаться ответов именно от тех, кто постоянно работает на принтерах с десятью дюжинами картриджей :) У меня ситуация прямо противоположная - постоянное "впихивание невпихуемого" в узкие охваты. Это хорошая практика - в ходе ее человечеством изобретены многие весьма действенные приемы :)

Цитата:

от:Nat
Теоретически поможет все, что расширяет цветовой охват устройства вывода, даже дополнительный зеленый картридж :) Практически с большой долей вероятности мы столкнемся с чудовищной, не побоюсь этого слова :), неконтролируемостью процесса. Начиная с того, что мониторы с расширенным цветовым охватом стоят не на каждом углу. А даже если и стоят - тут мне люди намного умнее меня графики высылали с расширенными цветовыми охватами принтеров, вылетающими в некоторых местах за охват AdobeRGB и за охват мониторов тож :) Ну и как тут контролировать процесс - правильно, мы опять придем к неадекватности экранного пруфа, методу тыка и бумажных цветопроб :) Впрочем, возможно стоит дождаться ответов именно от тех, кто постоянно работает на принтерах с десятью дюжинами картриджей :) У меня ситуация прямо противоположная - постоянное "впихивание невпихуемого" в узкие охваты. Это хорошая практика - в ходе ее человечеством изобретены многие весьма действенные приемы :)

Подробнее

То есть, если монитор в состоянии воспроизвести цвет из красного диапазона, а обычный принтер - нет - то красный картридж точно поможет, ну, а если цвет выходит за диапазон воспроизведения монитора - то скучно не будет... Примерно так я себе это и представлял.
Однако, действительно интересно услышать отзывы от владельцев соответствующих принтеров.

Цитата:

от:alexandrd
То есть, если монитор в состоянии воспроизвести цвет из красного диапазона, а обычный принтер - нет - то красный картридж точно поможет, ну, а если цвет выходит за диапазон воспроизведения монитора - то скучно не будет... Примерно так я себе это и представлял.
Однако, действительно интересно услышать отзывы от владельцев соответствующих принтеров.

Подробнее

Да один фиг оно не помогает, пока не сделаешь десяток макетов и пробных выводов :)

Ну вот смотрите - есть у меня Nec2690, у него охват - AdobeRGB покрывает с запасом. Соответственно, в нативной гамме красный там просто пипец ядерный, и цианы "электрик" тоже отрабатывает дай боже. Но мне пока что ни один специалист толком не смог ответить, как строить профили для устройств, охват которых выходит за пределы sRGB (для монитора) и CMYK (для принтера), чтобы в связке оно работало адекватно. Т.е. как организовать софт-пруф для пантонов, в особенности всяких экзотических пантонов типа флюоресцентных цветов. Которые ТЕОРЕТИЧЕСКИ лежат в пределах охвата моего монитора.
Проблема в том, что тот же ФШ пантоны визуализирует совершенно неадекватно вееру, как ни калибруй монитор. Т.е. Proof Preview мы имеем после калибровки и подстановки профиля печатной машины более-менее нормальное соответствие, а с тем, что за пределами охвата - уже сложнее.

НО АВТОРУ ТОПИКА ЭТО ВСЕ НАФИГ НЕ НАДО :)

Он пока что еще не до конца понял, чем аддитивная модель отличается от субстрактивной :)

Фирма Pantone никак не регламентировала свои образцы, кроме как для визуальной оценки. Все, что находится внутри Фотошопа, или другой программы, типа ПрофайлМейкера, сделано самими разработчиками программ, для упрощения работы.
Посему, для пантонов только есть одна пруф-система – это сам пантонный веер, лампа D50, образец печати и глаза.
Проверено, работает безотказно :)

Цитата:

от: german_2
Фирма Pantone никак не регламентировала свои образцы, кроме как для визуальной оценки.

А что таки могла? К примеру, разместив на веерах ЛАБ координаты? Щаззззззз! Я б на их месте не рискнула, но я не колориметрист :-)
Цитата:

от: german_2
Все, что находится внутри Фотошопа, или другой программы, типа ПрофайлМейкера, сделано самими разработчиками программ, для упрощения работы.

Угу, и настолько все упрощено, что тут мне люди, опять же намного умнее меня, шлют всякие штуки, где уверяется, что колористику красок по станддарту SWOP Адоба вбила правильно, а с евротриадой лажа - промеряли, мол, тыщу раз, не те значения Адоба забила - ну и визуализация ни к черту. Адобовские профиля-гомункулы - не слышали такого выражения? А молитв на eci.org и фогру не слыхали? Ы-ы-ы!
Цитата:

от: german_2

Посему, для пантонов только есть одна пруф-система – это сам пантонный веер, лампа D50, образец печати и глаза.
Проверено, работает безотказно :)

Ой, ну я наверно, крамолу выскажу, но печатная продукция людьми рассматривается не при D50. Ето только для списыалистов. Юристы типографий умудряются выиграть дела, не зная такова слова и оперируя совсем другими, не ведомыми колориметрической науке понятиями. А если Вы еще скажете про дельта Е и нормы по плотностям, то я вообще за себя не отвечаю :D
Все это, братцы, от лукавого, особенно нормы по плотностям, а-а-а-а-а!!!!Удачной всем трудовой недели

Цитата:

от: Nat
Ой, ну я наверно, крамолу выскажу, но печатная продукция людьми рассматривается не при D50.

На приладке? Ну, если только при солнечном свете, если глаз замылен :) Но с пантонами не прокатит.
Цитата:

от: Nat
Ето только для списыалистов. Юристы типографий умудряются выиграть дела, не зная такова слова и оперируя совсем другими, не ведомыми колориметрической науке понятиями.

Всяк бывало :) Все ж надо в контрактах грамотно прописывать, хотя о чем это я? Они только на серьезных тиражах составляются.
Цитата:

от: Nat
А если Вы еще скажете про дельта Е и нормы по плотностям, то я вообще за себя не отвечаю :D

У спотов? Нормы по плотностям? Нету же таких :) Только визуальное сравнение, на этом и надо стоять :)
Пушка, к примеру до сих пор меня помнит за такое «богохульство», но в контракте, помнится, прописали. Их даже юристы не спасли. Правда, давно дело было :)

Ежели вы марочку с дозой на пятерых схватили

я видео для дураков выложил?
сам-то понял, что несёшь несусветную ахинею
или думаешь, что освоил рабочую специальность цветокорректора?
садись
два
уволен

Цитата:

от: Brandon
я видео для дураков выложил?

Там же мужик вроде как понятно объясняет, как сделать спот каналы для профессиональной печати (типа офсета). Любой печати, где можно использовать спот-краски, типа пантонов. Для лаба такое не прокатит. Они не используют краски. Для струйников, кстати, тоже не прокатит.

Цитата:

от:german_2
Там же мужик вроде как понятно объясняет, как сделать спот каналы для профессиональной печати (типа офсета). Любой печати, где можно использовать спот-краски, типа пантонов. Для лаба такое не прокатит. Они не используют краски. Для струйников, кстати, тоже не прокатит.

Подробнее

Я ж говорю, человек под газом :)
Выпендрился про споты, а по делу так ничего и не сказал, одни понты :)

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
Я ж говорю, человек под газом :)
Выпендрился про споты, а по делу так ничего и не сказал, одни понты :)

Да не, просто не знает. Хотя очень агрессивно отреагировал :)

[quot]Я ж говорю, человек под газом[/quot]

не боишься?

Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
Да один фиг оно не помогает, пока не сделаешь десяток макетов и пробных выводов :)

Ну вот смотрите - есть у меня Nec2690, у него охват - AdobeRGB покрывает с запасом. Соответственно, в нативной гамме красный там просто пипец ядерный, и цианы "электрик" тоже отрабатывает дай боже. Но мне пока что ни один специалист толком не смог ответить, как строить профили для устройств, охват которых выходит за пределы sRGB (для монитора) и CMYK (для принтера), чтобы в связке оно работало адекватно. Т.е. как организовать софт-пруф для пантонов, в особенности всяких экзотических пантонов типа флюоресцентных цветов. Которые ТЕОРЕТИЧЕСКИ лежат в пределах охвата моего монитора.
Проблема в том, что тот же ФШ пантоны визуализирует совершенно неадекватно вееру, как ни калибруй монитор. Т.е. Proof Preview мы имеем после калибровки и подстановки профиля печатной машины более-менее нормальное соответствие, а с тем, что за пределами охвата - уже сложнее.

НО АВТОРУ ТОПИКА ЭТО ВСЕ НАФИГ НЕ НАДО :)

Он пока что еще не до конца понял, чем аддитивная модель отличается от субстрактивной :)

Подробнее

Боюсь, что автор решил держаться подальше от пантонов, приняв их за понты...
Кстати, чёткого ответа про красный на принтере с красным и оранжевым картриджем так и не прозвучало.

Цитата:

от: alexandrd
Боюсь, что автор решил держаться подальше от пантонов, приняв их за понты...
Кстати, чёткого ответа про красный на принтере с красным и оранжевым картриджем так и не прозвучало.

Ответ простой - принтеру кидаешь из шопа на печать RGB картинку, цветоделение делает драйвер. Дальше из принтера вылазит НЕЧТО :)

А дальше собственно никто не мешает печатать плашки, мерять их спектрофотометром и строить профиль. Но что-то мне подсказывает, что из этой затеи ничего хорошего не выйдет :)

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
Ответ простой - принтеру кидаешь из шопа на печать RGB картинку, цветоделение делает драйвер. Дальше из принтера вылазит НЕЧТО :)

Вот и интересно, насколько отличается это нечто при наличии двух означенных дополнительных картриджей и прочих равных? И в какую сторону? Лучше? Хуже?
Цитата:

от: Ктулху Фхтагн

А дальше собственно никто не мешает печатать плашки, мерять их спектрофотометром и строить профиль. Но что-то мне подсказывает, что из этой затеи ничего хорошего не выйдет :)

Так далеко на принтере, как мне кажется, заходить не стоит. Но свой-то диапазон цвета он должен воспроизводить правильно, если калиброван?

Цитата:

от: alexandrd
Так далеко на принтере, как мне кажется, заходить не стоит. Но свой-то диапазон цвета он должен воспроизводить правильно, если калиброван?

Ну, у меня такого принтера нет и не предвидится, мне в общем-то хватает минилабовского охвата. Можно еще на металлик-бумаге печатать, там будет ярче :)

Так что... за дальнейшие эксперименты оставляю ответственным вас :)