Проблема с цветом в программах

xx

теперь правильно а раньше было криво

профиль монитора в windows должен стоять samsung чтото там, рабочее должно быть sRGB И ПРИЭТОМ ЦВЕТ ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗНЫЙ
если он не разный то профиль монитора несработал

xxx

Вопросик к вам.
Стоит Винда 7-я. Шоп 5-й...ессесно Camera RAW... Capture NX2 ну и Мозилла.

Моник был откалиброван и создан профиль ( ему назначено имя) который лежит как и все профиля в папке винды-COLOR.
Задача простА.
Надо чтоб везде -и в шопе..и в винде..и в браузере фото выглядели одинаково.( тоесть я обработал..сохранил..открыл в вьювером винды -и увидел те же цвета что были в шопе).
Но и чтоб я видел фото от других так -как видят они.

Правильно ли будет просто везде (и в Винде..и в шопе) назначить этот профиль и все?
Чего и хде надо выставить?
Сенькс заранее!!

^%%$ АФФТАР УБЕЙ СИБЯ
ТУПЫМ БРАУЗЕРАМ НЕ СУДЬБА ПО ФИЗИКЕ. ОСТАЛЬНОЕ БУДЕТ.

профиль ставится в настройках windows и фсё.

и не фига, ещё раз,, НЕ ФИГА, ЕДРЁНО ВОШ, КРАСИТЬ ФОТКИ И СОХРАНЯТЬ В ПРОФИЛЕ МОНИТОРА!!!
что про эти фотки потом скажут в интернете и в минилабе ,, или когда купите другой монитор,,это ваши проблеммы.

:D

Цитата:

от: L4m3r

ТУПЫМ БРАУЗЕРАМ НЕ СУДЬБА ПО ФИЗИКЕ.

С ча бы? В мазиле есть управление цветом.

Цитата:

от:al300

Задача простА.
Надо чтоб везде -и в шопе..и в винде..и в браузере фото выглядели одинаково.( тоесть я обработал..сохранил..открыл в вьювером винды -и увидел те же цвета что были в шопе).
Но и чтоб я видел фото от других так -как видят они.

Подробнее

Простая задача имеет простое решение:
Начать надо с выставления на рабочем месте профессионального монитора для работы с цветом, далее выставляем нормированное освещение рабочего места, выставляем правильные целевые параметры калибровки добиваемся линейных корректирующих кривых, строим профиль и выставляем его в системе, выставляем в графических редакторах (шоп), конверторах (Capture NX2) sRGB - в качестве рабочего пространства редактирования, заставляем програмистов майкрасофт научить вьюер винды работать с цветом. Если последний пункт еще критичен - проделываем все эти процедуры у "других". вот такое вот решение у этой "простой задачи" :) по состоянию науки и техники на сегодняшний день.
Успехов!

Будем делать синхр.перевод -ибо именно поэтому нэт и напичкан множеством статей и никто ничего не понимает.
Иногда вообще кажется что НЕ ХОТЯТ чтоб человек что то понял..

Начать надо с выставления на рабочем месте профессионального монитора для работы с цветом
Тоесть -не имея ПРОФ. монитора я не получу одинаковые цвета( про точный цветовой охват я не говорил пока ни слова).Хм....как интересно.Что то новое.
далее выставляем нормированное освещение рабочего места
Я говорил о нормах рабочего места про. ретушера??
Хотя....может и есть те кто ТОЛЬКО на Ферари -либо пешком( а автобус для них не транспорт).
выставляем правильные целевые параметры калибровки добиваемся линейных корректирующих кривых,
Вешаем калибратор строим профайл и сохраняем.
выставляем его в системе,
Тоесть в Винде ставим его рабочим.
выставляем в графических редакторах (шоп), конверторах (Capture NX2) sRGB - в качестве рабочего пространства редактирования
Ясно.Тоесть наш построенный профайл мы указываем ТОЛЬКО Винде.
заставляем програмистов майкрасофт научить вьюер винды работать с цветом
Тоесть -не важно что мы указали Винде наш профайл -вьювер все равно будет корежить цвета.
Иными словами -и в Шопе..и других прогах -мы просто указываем профайл производителя sRGB.
А то..что мы мучились..настраивали кривые..построили профайл -нужно указать ТОЛЬКО в Винде7.
Понятно.
На счет Мозиллы...
http://www.realcolor.ru/lib/colormanagement_in_firefox3.htm

А в Мозилле 3.6 он уже стоит изначально.

Вообще-то у меня цель была пояснить Сложность задачи, которую Вы хотите достичь - люди докторские диссертации защищают на эту тему, собираются вместе производители и работают вместе над решением предсказуемости цвета, как например Hewlett-Packard, Microsoft и др. разрабатывают, принимают и продвигают абстрактное пространство редактирования - sRGB.
Только в стандартизированных условиях можно говорить о одинаковости "цвета" на более чем одном рабочем месте.
Что бы на одном мониторе все программы показывали одинаково - затраты, вообще не нужны - и калибровка (даже проведенная по "обезьяньи": присоску прилепил- профиль получил) не требуется. Но как только появляется второе (и т.д.) устройство вывода - появляется потребность в стандартизации. И только выполнив все требования можно говорить о том, что на другом рабочем месте, на котором так же выполнены все требования, зритель увидит "тоже самое". Поэтому не стоит себе забивать голову, поставили в шопе sRGB и оцениваете свои фото только в шопе (Мозилла покажет близко к шопу). Все остальное от лукавого (степени адекватности монитора и грамотности проведенной калибровки).
Хрому можно, так же подсунуть профиль монитора - запустив с атрибутом :
chrome.exe --enable-monitor-profile
(все картинки будут восприняты, как sRGB) и в отличии от Мазиллы, где файлам без внедренного профиля будет присвоен профиль монитора, в Хроме всем картинкам, повторюсь, вне зависимости есть внедренный профиль или нет - присваивается sRGB.

Пасибо!!

Игорь, народу необходимо просто прочитать ISO 3664-2000 "Условия просмотра - полиграфия и фотография", в сети есть в переводе Алексея Шадрина (помойму даже выложено на его сайте). И это то о чём вы написали изначально. В остальном усложнять не стоит, пусть диссертациями и решением проблем в колориметрии занимаются спецы. Вероятно более важно понимать, как и что происходит с цветом и светом на всех этапах преобразований от фото-"выстрела" до печати, а на промежуточном этапе во время редактирования и просмотра на мониторе. И тогда не будет вовпросов по поводу тех или иных платформ и тем, как в них и что настраивается. Поэтому я бы обратил внимание на следующее:

- файл может содержать встроенный профиль *.icc или не содержать его, и тогда в любой программе нужно ассоциировать его с таким профилем. При этом ряд программ ассоциирование делают автоматически. Т.к. встроенный профиль описывает рабочее цветовое пространство, используемое при работе над изображением, где могут быть свои: точка белого с её цветовыми координатами и таким образом заданным вектором для ахроматической оси, со своими координатами для трёх опорных цветов RGB и своей кривой тонопередачи. - То неверное ассоциирование просто искажает все цвета и тона снимка.

- профиль монитора, или если более правильно видеосистемы отвечает за отображение изображения (графич. файла) на устройстве просмотра (дисплее. мониторе, проекторе), при этом профиль который за это отвечает не является профилем рабочего пространства. Непонимание именно этого ведёт к подобным вопросам. Поэтому кратко опишем схему преобразования цвета, который мы видим на устройстве отображения (в видеосистеме).

1) Файл идентифицируется с определённым профилем (с целевым рабочим пространством - sRGB, AdobeRGB, CIE RGB и т.д). После чего происходит пересчёт данных из рабочего цветового пространства во внутреннее цветовое пространство СMS два этапа: обратная гамма-коррекция (согласно данных профиля, содержащихся в тегах rTRC, gTRC, bTRC) и пересчёт из рабочего цветового пространства RGB (0... 255) в цветовое пространство СMS, которое может быть XYZ или Lab (при этом пересчитывается цена шкалы в 1... 0), а при необходимости пересчитывается и опорный белый цвет (если он различен), для СMS по умолчанию это D50.

2) Теперь данные преобразуются в цветовое пространство устройства отображения (нашего монитора или дисплея) из внутреннего цветового пространства системы (СMS). Такое преобразование идёт тоже в несколько этапов: при необходимости цвета пересчитываются из D50 CMS в опорный белый свет видиосистемы (допустим в D65) и дальше преобразуются в цветовой охват устройства отображения, при этом данные уже берутся из профиля монитора), происходит пересчёт в RGB (0... 255) и гамма преобразование (опять же данные об этом содержатся в профиле монитора).

3) После этого данные поступают в видеоадаптер, где происходит компенсируящая их коррекция согласно LUT видео адаптера (по умолчанию в 16bit), при этом в LUT данные о линеаризации видео системы поступают при старте системы либо с реестра, где прописано откуда они подгружаются (могут с текстового файла, а могут и из профиля монитора, куда они были импортированы во время калибровки), либо подгружаются туда при старте же системы программой автозагрузчиком (обычно из текстового файла или файла с описанием понятным для конкретного автозагрузчика). На выходе видеоадаптера данные проходят через интерфейс к (дисплею или монитору), при этом может быть разная битовая глубина передаваемых данных, что зависит от интерфейса (8~16bit на канал цветности) и влияет на точность описания числа. Дальше, если это монитор, данные преобразуются при помощи LUT монитора, именно ею управляют все инструменты из экранного меню последнего, в дисплее этого механизма просто нет, там можно управлять только яркостью и контрастом, меняя ток для подсветки и ток возбуждения для полевых транзисторов матрицы. Дальше данные попадают на матрицу, у которой битовая глубина может быть 8~12bit и мы видим цвет и тон.

Вот и вся схема. Из неё становится понятным, что грубая ошибка задавать профиль монитора, как профиль рабочего пространства файла. И не при всех условиях sRGB может быть одновременно и профилем рабочего пространства и профилем отображения. Фотограф обязан иметь знания о всех преобразованиях с цветом и светом на уровне системы и всего тех, процесса и тогда он не будет делать абстрактные действия и во время компрессии из RAW и во время обработки файла, в том числе и к конечной печати, с учётом его материала и цветового охвата красок.

может подскажете ещё ... для чего в меню монитора есть выбор цветового пространства ?
и как это работает?

Цитата:

от: фоторулюбитель
может подскажете ещё ... для чего в меню монитора есть выбор цветового пространства ?
и как это работает?

Там стандартно есть выбор режима sRGB на который настроен один из пресотов монитора и обычно ещё три регулируемых пресета и один Native (cтандартный для самого монитора и его настроек, с учётом его заводской калибровке на целевую гамму, его колорантов и обычно какой либо близкой цветовой температуры, которую они могут при этом давать - обычно 6500k~6000k). Если говорить о настроенном на заводе и выбранном вами режиме sRGB, то точка белого этого режима настроена на D50, а гамма кривая отличается от вида y=x^2.2 и имеет на участке теней подъём кривой, при этом остальная часть кривой расположена немного ниже гаммы 2,2. Саму кривую для sRGB описывает формула: if x>0.03928 y=((x+0.055)/1.055)^2.4 else y=x/12.92
Формула, которая применяется к числовым значениям пикселей камеры и содержится в файле: if x>0.03928 y=1.055*x^(1/2.4)-0.055 else y=12.92*x
Для гаммы 2,2 формула предварительного гамма преобразования: Y=X^(1/2.2)

Но, sRGB кроме всего прочего предполагает настройку точки белого на энергетическую яркость 80Сd/m2, при этом в цветовом пространстве sRGB есть цвета основных колорантов описывающих его цветовой охват описанные в его профиле, а у колорантов монитора в любом случае формируется свой цветовой охват. При этом через пол года, в лучшем случае через год, работы все фиксированные режимы изменятся. В том числе поедет температура и гамма. Поэтому от калибровки вы не уйдёте, как и от профилирования видео-системы, даже если вы её будете калибровать на sRGB. А разные пресеты в мониторе существуют для настройки на несколько режимов, но в основном это касается цветности, но не яркости, контраста и прочего. При этом у хороших мониторов разные входы интерфейса имеют свои таблицы LUT, при этом настраиваемые через одно и то же экранное меню, что обеспечивает работу одного и того же монитора с несколькими системами.

Цитата:

от: olorinel
... Но, sRGB кроме всего прочего предполагает настройку точки белого на энергетическую яркость 80Сd/m2, .... При этом у хороших мониторов разные входы интерфейса имеют свои таблицы LUT, ...

у меня их 7 (семь) режимов, один из них AdobeRGB ...
не совсем понятно как видеосистема должна догадываться какой режим я выбрал?
методом тыка (переключая sRGB на AdobeRGB и др.) видно что цветовой охват и вправду меняется, и по сравнению с AdobeRGB всё остальное ну скажем так ... рядом не стояло :-)
не могу понять как именно обратная связь выполняется?
видеосистема каким то образом об этом узнаёт ?
или всётки всё это ручками надо устанавливать в системе управления цветом?
или режимы просто на всяк случай для переключения к разным входам?