Проблема с балансом освещенности фона и объекта со вспышкой.

Всего 24 сообщ. | Показаны 1 - 20
Проблема с балансом освещенности фона и объекта со вспышкой.
Снимаю на Minolta Dynax 5 + AF50/1.7 + HS5600.

Погода - Москва, пасмурно, сентябрь, 18-20 вечера.

Основная проблема - как я не старался душить вспышку, ну не хочет она "подсвечивать". Фон уходит в черное, объект свлишком светлый. Что можно попробовать еще на вышеуказанной системе, чтобы оживить картинку, уйти от выдержек 8-30, и не получить мыльничный снимок.

Второстепенная проблема - мертвенный бело-синий оттенок. В тех же условиях, без вспыха, получается куда более приятно, но приходится "не дышать", а это не всегда приемлемо. Как бороться.
Re: Проблема с балансом освещенности фона и объекта со вспыш
[quote:3744a96c2c][quote="_Nick_"]свлишком светлый. Что можно попробовать еще на вышеуказанной системе, чтобы оживить картинку, уйти от выдержек 8-30, и не получить мыльничный снимок.[/quote:3744a96c2c]

8-30 cекунд при диафрагме 2 и пленке 400-800?
Тогда ничего кроме штатива и длинной выдержки не поможет проработать фон.

[quote:3744a96c2c]
Второстепенная проблема - мертвенный бело-синий оттенок. В тех же условиях, без вспыха, получается куда более приятно, но приходится "не дышать", а это не всегда приемлемо. Как бороться.[/quote:3744a96c2c]

Скорее это проблема минилаба, т.к. 5600-я вспышка должна давать нормальный свет.
Re: Проблема с балансом освещенности фона и объекта со вспыш
[quote:d9bd21b680="Mike_P"]
8-30 cекунд при диафрагме 2 и пленке 400-800?
Тогда ничего кроме штатива и длинной выдержки не поможет проработать фон.
[/quote:d9bd21b680]

Ну нет, конечно, 1/8-1/30. Так на экране пишется, а 8-30 сек, было бы 8"-30"

[quote:d9bd21b680="Mike_P"]
Скорее это проблема минилаба, т.к. 5600-я вспышка должна давать нормальный свет.
[/quote:d9bd21b680]

Может быть какой фильтр попробовать, или bounce? Дома, в потолок дает обалденные краски.
Re: Проблема с балансом освещенности фона и объекта со вспыш
[quote:7f62fe418f="Летуч"]Ну в режиме HSS да - не пересветит , но для фона-то все-равно длинная останется.[/quote:7f62fe418f]

А в чем прикол HSS?
Вообще, я начинаю понимать, что я ничего не понимаю. Полазил на форуме, но так и не смог сотавить четкого представления о видах синхронизации, режимах работы вспышек. В инструкции все размыто, а без четкого понимания принципов работы, от вспышки не получишь ничего. Либо, наплевать на посредственный результат, врубить автомат и расслабиться...
Re: Проблема с балансом освещенности фона и объекта со вспыш
[quote:a6d352a59f="_Nick_"]Снимаю на Minolta Dynax 5 + AF50/1.7 + HS5600.

Погода - Москва, пасмурно, сентябрь, 18-20 вечера.

Основная проблема - как я не старался душить вспышку, ну не хочет она "подсвечивать". Фон уходит в черное, объект свлишком светлый. Что можно попробовать еще на вышеуказанной системе, чтобы оживить картинку, уйти от выдержек 8-30, и не получить мыльничный снимок.
[/quote:a6d352a59f]
А на каком расстоянии находится фон от вспышки? Если далеко, то, естественно, его яркость будет определяться только комбинацией выдержка-диафрагма. Поэтому и надо ставить из соответствующим образом (1/8-1/30). Причём, скорее, наверно, 1/8, чтобы можно было сильнее прикрыть диафрагму (как нужно в соответствии с ведущим числом вспышки). Ну и/или, если нужно (и можно) уменьшить энергию (яркость, мощность)вспышки.
Я бы делал так.
Re: Проблема с балансом освещенности фона и объекта со вспыш
[quote:ec8b61389f="MiK13"]Причём, скорее, наверно, 1/8, чтобы можно было сильнее прикрыть диафрагму (как нужно в соответствии с ведущим числом вспышки). Ну и/или, если нужно (и можно) уменьшить энергию (яркость, мощность)вспышки.
Я бы делал так.[/quote:ec8b61389f]

А я тут прочитал, что если уменьшить мощность, то она все равно гореть будет столько, сколько надо для (не)правильной экспозиции...
В общем, нифига не понятно. Есть какой-то ресурс, освещающий возможности современных вспышек, с примерами?
Re: Проблема с балансом освещенности фона и объекта со вспыш
[quote:5a06e79e81="_Nick_"][quote:5a06e79e81="MiK13"]Причём, скорее, наверно, 1/8, чтобы можно было сильнее прикрыть диафрагму (как нужно в соответствии с ведущим числом вспышки). Ну и/или, если нужно (и можно) уменьшить энергию (яркость, мощность)вспышки.
Я бы делал так.[/quote:5a06e79e81]

А я тут прочитал, что если уменьшить мощность, то она все равно гореть будет столько, сколько надо для (не)правильной экспозиции...
В общем, нифига не понятно. Есть какой-то ресурс, освещающий возможности современных вспышек, с примерами?[/quote:5a06e79e81]
Ресурсы, "освещающие возможности современных вспышек", в интернете есть и немало. Правда, я сейчас ни одного не помню (один из них -- http://rwpbb.ixbt.com/test/sigma.html)
А вообще, я как-то привык пользоваться не таблицами, а тому, что знаю из курса физики.
В Вашем же случае я посоветовал бы для освещения объекта установить просто нужную диафрагму, исходя из ведущего числа вспышки и расстояния до объекта, а для проработки фона -- соответствующую выдержку
Про камеры и вспышки
[quote:15a60ceaa2="_Nick_"]Снимаю на Minolta Dynax 5 + AF50/1.7 + HS5600.

Погода - Москва, пасмурно, сентябрь, 18-20 вечера.

Основная проблема - как я не старался душить вспышку, ну не хочет она "подсвечивать". Фон уходит в черное, объект свлишком светлый......[/quote:15a60ceaa2]В этой камере нет функции увеличения/уменьшения мощности вспыха, а в этом вспыхе также нет ручной корректировки мощности, поэтому у Вас 3 выхода:
1. Купить другую камеру.
2. Купить другую вспышку.
3. Снимать без вспышки.
Re: Про камеры и вспышки
[quote:3356573186="Иtaliano"]В этой камере нет функции увеличения/уменьшения мощности вспыха, [color=red:3356573186]а в этом вспыхе также нет ручной корректировки мощности[/color:3356573186], поэтому у Вас 3 выхода:
1. Купить другую камеру.
2. Купить другую вспышку.
3. Снимать без вспышки.[/quote:3356573186]
Может я что-не понял...
Держу в руках эту вспышку, смотрю,
уровень понижается до 1/32(это в ответ к предыдущему оратору).
Снимаю вечером(ночером), выбираю режим
ночной портрет. Нормально.
А может я что-то не понял в что тут обсуждается...
Про 5600
[quote:9c8d9f05b0="Chaika-3"]Держу в руках эту вспышку, смотрю,
уровень понижается до 1/32(это в ответ к предыдущему оратору).[/quote:9c8d9f05b0]Да. Прошу прощения. Эт я чего-то напутал. :(
Re: Проблема с балансом освещенности фона и объекта со вспыш
[quote:7c80f1637c]Ну нет, конечно, 1/8-1/30. Так на экране пишется, а 8-30 сек, было бы 8"-30"[/quote:7c80f1637c]

Чтобы фон не провалился в темноту, надо чтоб экспонометр в видоискателе показывал бы недодержку 1-2 ступени для выбранных параметров выдержка-диафрагма.
Алгоритм простой - если снимать в ручном режиме, то надо поставить рекомендованные экспонометром камеры параметры и затем укоротить выдержку в 2-4 раза.

или воспользуйтесь режимом медленной синхронизации вспышки(если он есть в камере)


[quote:7c80f1637c="Mike_P"]
Скорее это проблема минилаба, т.к. 5600-я вспышка должна давать нормальный свет.
[/quote:7c80f1637c]

Может быть какой фильтр попробовать, или bounce? Дома, в потолок дает обалденные краски.[/quote]

Я как-то покупал утепляющий фильтр для вспышки, но он "ел" 30% мощности. Как вариант можно попробовать соломенно-желтый фильтр Skylight подходящего размера. Но лучше правильно печатать, чем тратить деньги на фильтр.
Re: Проблема с балансом освещенности фона и объекта со вспыш
[quote:b2270202a7="_Nick_"]Снимаю на Minolta Dynax 5 + AF50/1.7 + HS5600.

Погода - Москва, пасмурно, сентябрь, 18-20 вечера.

Основная проблема - как я не старался душить вспышку, ну не хочет она "подсвечивать". Фон уходит в черное, объект свлишком светлый. Что можно попробовать еще на вышеуказанной системе, чтобы оживить картинку, уйти от выдержек 8-30, и не получить мыльничный снимок.

Второстепенная проблема - мертвенный бело-синий оттенок. В тех же условиях, без вспыха, получается куда более приятно, но приходится "не дышать", а это не всегда приемлемо. Как бороться.[/quote:b2270202a7] Вам необходимо работать в режиме медленной синхронизации т.е. удерживая кнопку spot ,при этом камера устонавливает экспозицию необходимую для нормальной проработки фона ичуть компенсирует мощность импульса в сторону уменьшения всравнении с мощностью, которая будет,если вы те же параметры установите в ручном режиме.Для более точной настройки ёщё нужна конечно экспокоррекция на вспышку с камеры.А что касается оттенка, то это обычная переэкспозиция переднего плана.
Re: Проблема с балансом освещенности фона и объекта со вспыш
[quote:47503f1d67="_Nick_"]Снимаю на Minolta Dynax 5 + AF50/1.7 + HS5600.

Погода - Москва, пасмурно, сентябрь, 18-20 вечера.

Основная проблема - как я не старался душить вспышку, ну не хочет она "подсвечивать". Фон уходит в черное, объект свлишком светлый. Что можно попробовать еще на вышеуказанной системе, чтобы оживить картинку, уйти от выдержек 8-30, и не получить мыльничный снимок.

Второстепенная проблема - мертвенный бело-синий оттенок. В тех же условиях, без вспыха, получается куда более приятно, но приходится "не дышать", а это не всегда приемлемо. Как бороться.[/quote:47503f1d67]

Ситуация похожа на то, что объектив сфокусирован на удаленный план. Вспышка для расчета мощности импульса использует значение расстояния до объекта съемки переданное ей камерой (ADI-system). Так вот если объектив сфокусировать на бесконечность вспышка будет отдавать мощности столько сколько может и как ни вводи экспокоррекцию передний план будет всегда пересвечен, тут надо пользоваться ручным режимом. Если убедиться, что объектив сфокусирван на самый ближний объект (скажем на лицо протретируемого на фоне городского пейзажа), диафрагма зажата так чтобы получить резким задний план, Вспышка в режиме ADI-flash, а выдержка достаточна, для проработки общего плана получим ровноэкспонированную картинку, правда с несколько плоским освещением портрета, но ни в коем случае не пересвеченную. Всем, мне нравится вспышечная система минольты, только вот фиксации вспышечной экспозиции нет, тут лучше работает система Кенон.

Теперь по второй части.
Пленка сенсибилизирована под 5500k, освещение города около 3600K, вспышка дает цветовую температуру 5000-6000К.
Вопрос, по чему делаем коррекцию, ответ - ни по чему, либо лицо будет "пересинено", либо фон будет с желтизной. Выход два: 1. использовать ЧБ 2. Испоьзовать фильтр на вспышку для понижения ее цветовой температуры.
Подведу итог.

Очень интересно, насчет игры с чувствительностью пленки. Надо протестировать.
Получается, что в моем случае "вспышка в лоб" почему-то пересвечивает. Интересно, это проблема камеры, или вспышки? Выкладывая за нее 350 у.е., я рассчитывал на большее, блин.

Осталось неясно, для чего нужна возможность понижения уровня, в режиме АВТО(TTL)??? Она все равно будет гореть столько сколько надо.

А кто знает, в Dynax 7 не будет таких проблем?
[quote:a3487ad836][quote="_Nick_"]
Получается, что в моем случае "вспышка в лоб" почему-то пересвечивает. Интересно, это проблема камеры, или вспышки? Выкладывая за нее 350 у.е., я рассчитывал на большее, блин.

Осталось неясно, для чего нужна возможность понижения уровня, в режиме АВТО(TTL)??? Она все равно будет гореть столько сколько надо.[/quote:a3487ad836]

А вы фокусируетесь по переднему плану?
(вам уже писали, что пересвет возможен если сфокусироваться на задний план)
[quote:64e0b8e63b="Mike_P"]А вы фокусируетесь по переднему плану?
(вам уже писали, что пересвет возможен если сфокусироваться на задний план)[/quote:64e0b8e63b]

Думаю, что по переднему...
Я делаю так - ставлю центральный датчик активным, навожу его на объект переднего плана, притапливаю кнопку, затем компоную кадр и снимаю.
Re: Проблема с балансом освещенности фона и объекта со вспыш
[quote:bfc93d1a8b="_Nick_"]Снимаю на Minolta Dynax 5 + AF50/1.7 + HS5600.

Погода - Москва, пасмурно, сентябрь, 18-20 вечера.

Основная проблема - как я не старался душить вспышку, ну не хочет она "подсвечивать". Фон уходит в черное, объект свлишком светлый. Что можно попробовать еще на вышеуказанной системе, чтобы оживить картинку, уйти от выдержек 8-30, и не получить мыльничный снимок.

Второстепенная проблема - мертвенный бело-синий оттенок. В тех же условиях, без вспыха, получается куда более приятно, но приходится "не дышать", а это не всегда приемлемо. Как бороться.[/quote:bfc93d1a8b]
Извините, но какя-то у Вас каша получается. Для начала - что Вы "подсвечиваете"? Если тени, то они подсвечиваются в солнечную погоду и вспышка прекрасно это делает в автомате (безусловно, есть и тут нюансы относительно силы подсветки, но об этом позже). Приэтом никакого цветоискажения не происходит, так как цветовая температура вспышки и солнца, как такового, одинаковы. Пример подсветки теней: http://club.foto.ru/gallery/?work_id=112031&u_id=10094&sort=t . Повторюсь, что суть такой подсветки - уменьшить контраст между освещенными участками и не освещенными.

Как только Вы начинаете "подсвечивать" объект в пасмурную погоду, что бы уйти он длинных выдержек - Вы тут же натыкаетесь на целый ряд проблем и связанных с ними компромисов.
1. Можно шарахнуть вспышкой в полном автомате и получите нормально экспонированный передний план (иногда нужна коррекция - об этом позже) и проваленный задний. Все резко и нет цветоискажений. Это самый простой вариант.
2. Можно прейти в режим медленной синхронизации, чтобы проработать задний план, НО! Здесь очень много подводных камней. Во-первых, цветовая температура фона и объекта(подсвеченного вспышкой) могут сильно различаться, а смешанный свет - самая противная штука для фотографии. В результате, к примеру, в лабе выровняют цвет фона, а объект посинеет (или фон завалится в грязную желтизну). Во-вторых, На длинных выдержках если естественное освещение фона и объекта равны - Вы легко нарветесь на "шевеленку" и грязные цветовые икажения на объекте (сам получил по-началу такую жуть, когда объект стоял под уличным фонарем; съемка со штатива не помогла - объект-то шевелился, зелень и смаз в полный рост). Т.е применение низкоскоростной синхронизации оправдано когда объект не освещен, а фон - заливается огнями, например, фонарей (сбалансированными под дневной свет :) ).
Понятно, что это крайние ситуации, но на то и голова (и ручной режим), чтобы прогнозировать результат и достигать требуемого.
Теперь относительно ADI-замера. В Вашем случае он, по-моему, не работает, так как Ваш объектив без индекса D. То есть надо снова включать голову и иногда вводить экспокоррекцию на вспышку, например, когда передний план (объект) занимает незначительную часть поля кадра. Пятерка (в отличие от семерки), к сожалению, не позволяет делать напрямую эту коррекцию. Вариант увеличения чувствительности с последующей общей экспокоррекцией тоже не проходит (проверено), так как она (общая экспокоррекция) у Minolta Dynax 5 влияет и на вспышку. Единственный вариант обмана - увеличение чувствительности с последующей корректировкой в ручном режиме.

[quote:bfc93d1a8b="_Nick_"]
Подведу итог...
Получается, что в моем случае "вспышка в лоб" почему-то пересвечивает. Интересно, это проблема камеры, или вспышки?...
[/quote:bfc93d1a8b]

Тоже подведу.
Похоже, что это проблема ни камеры ни вспышки... :)

P.S.
Уменьшение мощности вспышки в (режиме TTL) полезно, к примеру, при съемках с близкого расстояния. При пыхе на полную мощность автоматика камеры не успевает вовремя прервать импульс. В результате - пересвет переднего плана.
[quote:818f53861c]Уменьшение мощности вспышки в (режиме TTL) полезно, к примеру, при съемках с близкого расстояния. При пыхе на полную мощность автоматика камеры не успевает вовремя прервать импульс. В результате - пересвет переднего плана.[/quote:818f53861c]
Получил ту же проблему, явный персвет переднего плана.. стал рыскать поискам и наткнулся на эту тему.
Думаю вот тут собака и зарыта. Так как вчера сделал ряд тестовых снимков. Снимал однороный объект, пробывал снимать просто в лоб в ЕТТЛ и после FEL.. ну так вот, во втором случае импульс явно в разы меньше..
Re: Проблема с балансом освещенности фона и объекта со вспыш
[quote:f4c95820be="_Nick_"][quote:f4c95820be="MiK13"]Причём, скорее, наверно, 1/8, чтобы можно было сильнее прикрыть диафрагму (как нужно в соответствии с ведущим числом вспышки). Ну и/или, если нужно (и можно) уменьшить ЭНЕРГИЮ (яркость, мощность)вспышки.
Я бы делал так.[/quote:f4c95820be]
А я тут прочитал, что если уменьшить мощность, то она все равно гореть будет столько, сколько надо для (не)правильной экспозиции...
В общем, нифига не понятно. Есть какой-то ресурс, освещающий возможности современных вспышек, с примерами?[/quote:f4c95820be]
Я выделил в цитате ответившего Вам слово "энергию", потому что именно она определяет количество световой энергии, которая осветит Ваш главный объект, т.е. его экспозицию. Именно она и меняется "экспокоррекцией вспышки". Успеха!
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.