Про уродов (опять травят собак)

Цитата:

от: Elena Suslova
Ну что ж Вы меня так в людях разочаровываете :D. Все же не могу я ассоциировать их с баранами... Хотя Вы правы, наверное, экстремальные ситуации, паника и эффект толпы могут затмить разум

Патамушта вы должны знать правду :D
И без эффекта толпы животных инстинктов хватает (даже более того)

Образно - войти в горящую избу не равно коня на скаку остановить
Вот изба, она горит, там, скорее всего смерть, а ты тут стоишь и думаешь - вот он, момент истины, могу-не могу, а что люди подумают (или не думаешь, не важно)

Или, идешь себе тихо по полю и вдруг... из-за угла "конь на скаку". Думать некогда (но что впереди скорее всего смерть, ты знаешь). И тоже момент истины, но другого порядка

Классно (на мой взгляд) об этом в фильме Цена страсти >>>>>
Там сначала мужик рассказывает почему от него ушла жена - ехал с дочкой на машине, навстречу другая машина (конь на скаку), времени думать нет и он ушел влево. Удар пришелся на ту сторону, где сидел ребенок, мгновенная смерть, у него ни царапины.
А в финале у него же была "горящая изба" (рекомендуется к просмотру, дальше не рассказываю)

Извините, если чего не поняла…

Мне показалось, вы предложили сравнить статистику покусов собак и количества тяжких преступлений в Москве… Может, я неправильно поняла, с какой целью Вы предлагаете их сравнивать? Чтобы доказать, что человек опаснее? Это бесспорно.

Своим постом о том, что «не надо очеловечивать» я хотела сказать, что собака не мыслит, она реагирует на конкретные обстоятельства. И хозяева собак должны это понимать. А утверждение, что «у меня собака добрая, она не кусается» в определенных ситуациях ошибочно.

Цитата:

от: tombo
Если машина стоит 7..10 миллионов, то для него штраф 5 тыщ это вообще не деньги..

У многих машина до 1мл и 5т тоже деньги.

Цитата:

от:Elena Suslova


Мне показалось, вы предложили сравнить статистику покусов собак и количества тяжких преступлений в Москве… Может, я неправильно поняла, с какой целью Вы предлагаете их сравнивать? Чтобы доказать, что человек опаснее? Это бесспорно.

Подробнее

Осторожнее, сейчас Volod.F и Вам напишет "что вы живете в окружении воров, убийц и прочих неадекватов, тогда обсуждать что-либо с вами не имеет смысла" :D

Цитата:

от: Elena Suslova
А утверждение, что «у меня собака добрая, она не кусается» в определенных ситуациях ошибочно.

Как и утверждение "мой сын не мог убить, он самый хороший" и тд...

Надеюсь, разочаровать меня в людях Вам не удастся :D .

Приведенный пример с машиной – это пример реакции в экстремальной ситуации, я уже признала, что в таких случаях человек действительно может повести себя неожиданно даже для самого себя.

Что касается «в избу войти», если там, например, ребенок остался, думаю, у нормального человека не возникнет вопроса «войти или не войти», а если просто шмотки спасать, тогда, конечно, я бы сказала жизнь дороже… :D


Спасибо за ссылку на фильм, как раз думала, что бы такого посмотреть :D

Цитата:

от: vladdmit
У многих машина до 1мл и 5т тоже деньги.

такие автолюбители редко нарушают

Цитата:

от: tombo
такие автолюбители редко нарушают

Ну не скажите. В последнее время по моим ощущениям, владельцы дорогих машин стало вести себя сильно приличней. А вот на всяких солярисах и т.п....

Цитата:

от: Pulchinella
Как и утверждение "мой сын не мог убить, он самый хороший" и тд...

Ну, если событие уже произошло, глупо утверждать, что «не мог…». Самое время рвать на себе волосы и думать: «Где же я допустил промах в воспитании…» :(

Но все же контролировать ребенка (я не говорю о трехлетних малышах, скорей о подростках) значительно труднее, чем собаку :D .

Собаку выдрессировать легко – у нее один хозяин, набор из десятка команд и поводок, чтоб далеко не убежала и ничего не натворила.

В отличие от собаки, у человека, даже подростка, есть свободная воля. На него, кроме родителей (а в определенном возрасте - все, кроме родителей), оказывает влияние социальная среда - друзья, школа, мода и еще масса разных факторов. Задача родителей в том, чтобы с раннего детства вложить в ребенка набор фундаментальных ценностей, на основе которых он потом будет САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать свои решения в жизни. За него жизнь не проживешь и на поводке его не поводишь…

Цитата:

от:Elena Suslova


Но все же контролировать ребенка (я не говорю о трехлетних малышах, скорей о подростках) значительно труднее, чем собаку :D .

Собаку выдрессировать легко – у нее один хозяин, набор из десятка команд и поводок, чтоб далеко не убежала и ничего не натворила.

В отличие от собаки, у человека, даже подростка, есть свободная воля. На него, кроме родителей (а в определенном возрасте - все, кроме родителей), оказывает влияние социальная среда - друзья, школа, мода и еще масса разных факторов.

Подробнее

Полностью согласен... В таком свете, выражение "не надо очеловечевать собаку" заиграло новыми красками... :D

Цитата:

от: Pulchinella
Полностью согласен... В таком свете, выражение "не надо очеловечевать собаку" заиграло новыми красками... :D

Стыдно признаться , я не очень поняла, что Вы имеете в виду под «новыми красками», поэтому затрудняюсь с ответом :D .

Мне кажется, все, что я пишу, сводится к тому, что собака – не человек, оценивает ситуацию и действует по другим принципам. Это я и понимаю под «не очеловечивать» - не приписывать ей человеческие качества…

Цитата:

от:Elena Suslova


Мне кажется, все, что я пишу, сводится к тому, что собака – не человек, оценивает ситуацию и действует по другим принципам. Это я и понимаю под «не очеловечивать» - не приписывать ей человеческие качества…

Подробнее

А по каким принципам действует человек? Например кого-то подрезали на дороге, как будет дейстовать человек? Варианты от ничего, до убьет...
С собакой все проще... А Вы говорите "собаку не надо «очеловечивать». Собака может быть прекрасно выдрессирована, но она при этом сохраняет свои инстинкты и при определенном стечении обстоятельств может повести себя неожиданно"... Уж "неожиданней" человека вряд ли получится.
Так что "не надо очеловечивать" - это скорее комплимент, в вашем же сообщении было иначе...
Ну это я так, от нечего делать...

Я во многом согласен с Еленой.
Она правильно понимает суть ситуации и с одной, и с другой стороны.

Вообще же надо ВСЕМ (и владельцам и прохожим) усвоить простую истину - человек НИКОГДА НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не может отвечать за действия животного. Какой бы воспитанной и выдрессированной эта животина не казалась.

И поэтому владельцы - в 1-ю очередь - должны исходить всегда из наиболее худшего и драматичного сценария поведения своего питомца.
И этому масса подтверждений из жизни.

И прохожим надо быть настороже и не воспринимать за истину в 1-й инстанции заверения доброго хозяина - "он у меня воспитанный и не кусается".

А что касается общества и поведения людей - ребята, ВСЁ зависит не от властей или законов, а от нас с вами родимых.
Я как-то приводил ссылку (в соседней теме) на зарисовку под названием "Ад своими руками":

http://zadolba.li/story/7819

Вот там кратенько и ярко показана вся суть нашей психологии.

Не хочется расстраивать Елену и портить её впечатление о людях, но ...истина дороже.

А истина такова - психология общественного поведения наших сограждан (Россия и все постсоветское мироустройство) зиждется на одном единственном постулате:

- избежать наказания, или поступить таким образом, чтобы "не заметили".

Иными словами - не исполнение долга в разноплановом понимании этого слова, не соблюдение моральных норм и правил - а сделать всё возможное, чтобы "не заметили, дабы избежать наказания.

Отсюда мотив каждодневного поведения везде и всюду - если меня не видят или если я знаю, что не попадусь - буду делать то, что мне хочется и удобно.
А соблюдать закон правила и пр. буду (вернее буду делать вид, что соблюдаю) только тогда, когда есть вероятность наказания и вероятность того, что попадусь.

Чисто "зонная" психология поведения.
И в этом - увы, увы... - практически всЁ наше общество и его психология.

А чтобы успокоить Елену и вселить в нее надежду на Человека расскажу как однажды - всего ОДНАЖДЫ - увидел в нашем городишке (Ленобласть) женщину, выгуливающую своего питомца, и в руках у нее совочек и п/э мешочек с испражнениями. Я аж остолбенел от неожиданности. А спустя пол-минуты наблюдения за ней воочию наблюдал, как она убирает за своей псиной в этот же мешочек...
Но это не всё!! Она потом гуляя, выискивала на газонах и обочинах тропок ЧУЖИЕ последствия "гуляния" и тоже их собирала.

Мне так и хотелось подойти и поклониться ей от всей души и выразить простую ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ признательность за то, что я увидел Человека.
Но как-то не получилось...

Так что не все у нас живут в "зоне". Хотя рождены практически все.

ВСЁ в конечном итоге зависит от САМОГО человека! А не от правительства, президента и пр. структур.

И кто нам мешает в конце концов, потихоньку становиться ЛЮДЬМИ??

Елена, вы просто луч света в темном царстве. Заходите к нам почаще.

Цитата:

от:Mih.AE.

А истина такова - психология общественного поведения наших сограждан (Россия и все постсоветское мироустройство) зиждется на одном единственном постулате:

- избежать наказания, или поступить таким образом, чтобы "не заметили".

Иными словами - не исполнение долга в разноплановом понимании этого слова, не соблюдение моральных норм и правил - а сделать всё возможное, чтобы "не заметили, дабы избежать наказания.

Подробнее

я бы сформулировал еще короче:
-каждый мнит себя "розой среди навоза". есть прекрасный я и м.б. моя стая.
все прочие человеческого отношения еще/уже не заслужили...

Цитата:

от: СМК
Елена, вы просто луч света в темном царстве. Заходите к нам почаще.

Полностью солидарен!
В нашем "тяжелом" во многих отношениях сообществе (в данном сл. я имею в виду форум) и особенно в этом разделе - это действительно луч света! :roll2:

Цитата:

от: СМК
...

Цитата:

от: Mih.AE.
...

Большое спасибо за комплимент, очень приятно :D

Захожу "к вам", на форум, регулярно - очень интересно почитать разные мнения, это помогает сформулировать собственное :D. Несмотря на "баталии" в особо сложных темах :D

Цитата:

от: Mih.AE.
Полностью солидарен!
В нашем "тяжелом" во многих отношениях сообществе (в данном сл. я имею в виду форум) и особенно в этом разделе - это действительно луч света! :roll2:

"тяжелое" оно на подъем :D
https://www.change.org/ru чудесный сайт, количество удовлетворенных петиций несколько удивляет. может наша власть не такая и гадкая, просто с ней никто не желает общаться :D
есть два предложения:
1) ввести штрафы за прогулки с крупным питомцем без намордника в неустановленных местах и неприбранный кал
2) ввести смертную казнь(по вкусу) для живодеров-отравителей(нечто похожее уже есть,ау собаководы)
высказываем пожелания, приходим к консенсусу и просим Vlada40 все это изложить человеческим языком и отправить (если че можем подкинуть деньжат
на симку). в противном случае 24 страницы наших идей и мнений так и сгинут в недрах подвальчика.
исчо можно присылать селфи с собачьим калом в пакете. личным примером так
сказать воспитываем.
ппс Собаководы подписывая 1-ю петицию, вы показываете моральное превосходство над отравителями (а то тут некоторые считают их робин-гудами).
к тому же прибирая за питомцами вы будете выглядеть не умолишенными, а скорее жертвами режыма...

Цитата:

от:Elena Suslova
В отличие от собаки, у человека, даже подростка, есть свободная воля. На него, кроме родителей (а в определенном возрасте - все, кроме родителей), оказывает влияние социальная среда - друзья, школа, мода и еще масса разных факторов. Задача родителей в том, чтобы с раннего детства вложить в ребенка набор фундаментальных ценностей, на основе которых он потом будет САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать свои решения в жизни.

Подробнее

вспомнил
в минувшую субботу подошли с барбосом к переходу, а до зеленого еще 50 секунд. на той стороне мамаша с ребенком за руку стоят, ждут
выходной день, ни одной машины, мы с барбосом и пошли. уже перешли улицу и до меня дошло, что мы в данную минуту рушим какие-то ценности, которые мамаша с детства пытается сформировать у ребенка (но было уже поздно, перешли)

ps. и да, присоединяюсь к Mih.AE. и СМК, заходите почаще

спасибо :D

Цитата:

от:СМК
"тяжелое" оно на подъем :D
https://www.change.org/ru чудесный сайт, количество удовлетворенных петиций несколько удивляет. может наша власть не такая и гадкая, просто с ней никто не желает общаться :D
есть два предложения:
...........

Подробнее

1. Я в данном случае имел в своём виду наше форумное сообщество и "тяжесть"многих тем и разделов.
2. А что касается двух предложений, которые вы процитировали (или сформулировали :? ) - ............. ммм
опять приходится сказать с тяжелым вздохом ооохх...
Очередная бумажная кампания, которая не будет иметь ровным счетом никаких последствий.
Кто будет следить, штрафовать и нести ответственность за исполнение?
Правильно - фактически никто.

Я вот живу в пригороде Питера и езжу каждый день на электричке в Питер на работу.
Вы не поверите - за многие месяцы, и даже не побоюсь сказать - годы, не видел нигде в общественных местах ни одного милиционера/полисмена.
Их вообще нет. Нигде.

Вот к примеру - то что на моих глазах - пресловутый закон о запрете курения в общ. местах.
В частности на ж/д платформах.
Каждый день я жду электрички на этих самых платформах и по нескольку раз слышу из станционного динамика предупреждение о запрете со ссылкой на федеральный закон.
И что? А ничего. Как стояли на платформе десятки курцов так и стоят поныне и смалят как паровозы, с тупым выражением лица слушая о предупреждении и о федеральном законе. И продолжают спокойненько - я подчеркиваю это - курить.

А почему? Да просто знают, что НИКТО не будет их вылавливать и наказывать. Потому что некому.
Всё вписывается в доктрину поведения, о которой я писал в предыдущих постах.

Так же будет и с законами о содержании животных.
Думцам главное выполнить свою работу на бумаге. Они за это получают з/плату.

А дальше будет как в болоте - кинул камень, бульк.... и тишина.

Мой дед (царствие ему небесное) в полушутку "цитировал" известную фразу К. Маркса, перфразируя ее так - "Битьё определяет сознание" :D

Это как раз в отношении наших людей. Пока не отлупишь (пока еще поперек лавки лежит) - толку не будет.

А ежели не лупить - будут вольготно делать что хотят, зная, что будет полная безнаказанность.