Про старение проявителя Д-76

"Соответственно, у тех, у кого проявитель закрыт недостаточно плотно - свойства раствора будут довольно быстро изменяться."

Значит ли это, что даже при плотно закрытой бутылке, наполненной меньше, чем на половину, активность будет меняться? Или без доступа дополнительного кислорода реакция прекратится?

Цитата:

от: AP
Что бы ответить на такой вопрос надо точно знать, из чего намешаны фирменные порошки, а сие остается ноу-хау производителя.

Ну, какие реактивы входят в состав ильфорд пишет на упаковке, но, разумеется, не пишет сколько конкретно.

Цитата:

от: Serg_O
А не подскажите, почему самонамешанный их хороших реактивов марки чда и хч Д-76 проявляет менее активно, т.е. меньшая плотность и контраст по сравнению с фирменным Д-76 и фирменным ИД-11

Надо проверять pH у фирменных и самодельных, это практически основной фактор влияния. Заявленная чистота у химикатов, в общем-то, в настоящее время далеко не всегда говорит об их качестве, тем более, что у сульфита довольно значимой примесью является карбонат, который сильно поднимает щёлочность и более чистый сульфит должен давать менее высокую плотность (именно поэтому для D-23 нужно брать более чистый сульфит, в котором карбоната почти нет).

Правильный pH для D-76 хорошо известен: 8.5, описан в CIS-61, см. таблицу в конце:
https://125px.com/docs/techpubs/kodak/cis-61-2010_05.pdf

У ID-11 он штатно выше: 8,6-8,7, см
https://www.ilfordphoto.com/amfile/file/download/file/1829/product/708/

Если верить вот этому, то у самодельного Д-76 получается в районе 8.3:
https://fotosindikat.livejournal.com/3139.html

Цитата:

от:Корр
"Соответственно, у тех, у кого проявитель закрыт недостаточно плотно - свойства раствора будут довольно быстро изменяться."

Значит ли это, что даже при плотно закрытой бутылке, наполненной меньше, чем на половину, активность будет меняться? Или без доступа дополнительного кислорода реакция прекратится?

Подробнее

Если кислород не поступает, то в теории образовываться едкий натр не должен после того, как отработает весь растворённый кислород, попавший туда из воды при приготовлении.

* Добавлю, что здесь очень влияет сама бутылка. Летучие растворители у меня улетали без следов из стеклянных бутылок с плотно притёртой стеклянной пробкой, с шлифом замазанным вакуумной смазкой и сверху всё это было еще запарафинено за пару месяцев без остатка, при этом впоследствии более года один из этих реактивов хранился в какой-то дешёвой пластиковой бутылке из под молока без заметного убавления количества.

У меня в литровой стеклянной бутылке из под водки "Орлов". Убрал резиновую пробку, закрыл пробкой из пробкового дерева (во тафталогия!). буду периодически проявлять и следить за изменениями.

Цитата:

от:dE fENDER
Надо проверять pH у фирменных и самодельных, это практически основной фактор влияния. Заявленная чистота у химикатов, в общем-то, в настоящее время далеко не всегда говорит об их качестве, тем более, что у сульфита довольно значимой примесью является карбонат, который сильно поднимает щёлочность и более чистый сульфит должен давать менее высокую плотность (именно поэтому для D-23 нужно брать более чистый сульфит, в котором карбоната почти нет).

Правильный pH для D-76 хорошо известен: 8.5, описан в CIS-61, см. таблицу в конце:
https://125px.com/docs/techpubs/kodak/cis-61-2010_05.pdf

У ID-11 он штатно выше: 8,6-8,7, см
https://www.ilfordphoto.com/amfile/file/download/file/1829/product/708/

Если верить вот этому, то у самодельного Д-76 получается в районе 8.3:
https://fotosindikat.livejournal.com/3139.html

Подробнее

Ильфорд помимо основных химикатов (как в Д-76) в свой ИД-11 кладет еще и натрий триполифосфат и сульфат натрия.
Раствор сульфата вроде pH нейтральный имеет, как никак соль сильного основания и сильной кислоты. Есть инфа, что это может применяться как антивуалент. Так ли это ?
А вот триполифосфат наверное для умягчения, да еще и pH небось щелочной имеет ?

Вот ХК старого (вверху), и свежего проявителя.

Цитата:

от:Serg_O
Ильфорд помимо основных химикатов (как в Д-76) в свой ИД-11 кладет еще и натрий триполифосфат и сульфат натрия.
Раствор сульфата вроде pH нейтральный имеет, как никак соль сильного основания и сильной кислоты. Есть инфа, что это может применяться как антивуалент. Так ли это ?
А вот триполифосфат наверное для умягчения, да еще и pH небось щелочной имеет ?

Подробнее

Триполифосфат в ID-11, конечно есть (http://фотовеб.ru/exusr/pdf/ilford/film_chem.pdf ; фотовеб заменить английским) и действительно создаёт в растворах довольно сильно щелочной pH, а инфа про сульфат откуда? В рабочем растворе его будет некоторое количество из сульфита (от окисления + из метола + примеси в реактивах), но не так уж много, чтобы он влиял.

Цитата:

от:dE fENDER
Триполифосфат в ID-11, конечно есть (http://фотовеб.ru/exusr/pdf/ilford/film_chem.pdf ; фотовеб заменить английским) и действительно создаёт в растворах довольно сильно щелочной pH, а инфа про сульфат откуда? В рабочем растворе его будет некоторое количество из сульфита (от окисления + из метола + примеси в реактивах), но не так уж много, чтобы он влиял.

Подробнее

А вот с сайта самого ильфорда:

https://www.ilfordphoto.com/id-11-product

Цитата:

от: Serg_O
Ну, какие реактивы входят в состав ильфорд пишет на упаковке, но, разумеется, не пишет сколько конкретно.

Вы не можете гарантировать, что этот список исчерпывающий.

Цитата:

от: AP
Вы не можете гарантировать, что этот список исчерпывающий.

Так я и не гарантировал.
дело в том, что на старых, абсолютно таких же пачках ИД-11, не было в списке сульфата, а теперь вот появился.

И еще...думаю, что нельзя там у них так сильно секретить состав, если кто-то надышится порошка и ему станет плохо, а потом выяснится, что плохо стало от компонента, который есть, но не указан на упаковке. То фирме придется очень туго.

Цитата:

от: Serg_O
Так я и не гарантировал.

Тогда бессмысленно задавать вопросы почему так и чем одно отличается от другого.
Цитата:

от: Serg_O
дело в том, что на старых, абсолютно таких же пачках ИД-11, не было в списке сульфата, а теперь вот появился.

Ну, а теперь можно думать что угодно. Например: он и раньше был, только его не указывали; или: он появился только сейчас и это новая модификация проявителя. Уверенности в том или ином варианте нет и не будет. Поэтому рекомендую не забивать себе голову пустым томлением.

Цитата:

от:Serg_O
И еще...думаю, что нельзя там у них так сильно секретить состав, если кто-то надышится порошка и ему станет плохо, а потом выяснится, что плохо стало от компонента, который есть, но не указан на упаковке. То фирме придется очень туго.

Подробнее

Для таких случаев существует листок безопасности. В нем указаны опасные компоненты. Но например сульфит или сода в нем не указаны из-за низкой токсичности.

Цитата:

от: AP
Для таких случаев существует листок безопасности. В нем указаны опасные компоненты. Но например сульфит или сода в нем не указаны из-за низкой токсичности.

Вот сульфиТ как раз указан, на упаковке указан.
ИМХО там указано все чего есть, но, разумеется, не указано сколько.
Собственно вопрос остался: Чего делает сульФАТ в проявителях ?

Цитата:

от: Serg_O
Вот сульфиТ как раз указан, на упаковке указан.
ИМХО там указано все чего есть, но, разумеется, не указано сколько.
Собственно вопрос остался: Чего делает сульФАТ в проявителях ?

На упаковке может и указан, а в MSDS - нет. И это значит, что если его не укажут на упаковке, то все равно никто не отравится и никто никого за жопу не возьмет.
Это к тому, что то, что производитель пишет на упаковке - это не более чем его добрая воля. И вовсе не обязано отражать истинную ситуацию по составу.

А сульфат тертически меняет свойства желатина в эмульсионном слое. Очень грубо говоря немного поддубливает его, соответственно увеличивает устойчивость эмульсии к повышенным температурам и замедляет диффузию ПВ в эмульсии.

Какой сульфат и для чего указывает и использует в составе проявителя илфорд, никто кроме специалистов илфорда вам не скажет.

Может он используется в качестве инертного наполнителя, защищающего при хранении смесь от слеживания. Гипотез можно строить много. Вопрос ЗАЧЕМ?

Сульфат Натрия - поддубливает, влияет на кинетику проявления (замедляя его при слишком высокой температуре), но для этого его нужно засыпать десятками граммов.

Думаю, что на пачке он потому, что в растворе может быть легко обнаружен аналитическими методами, вот чтобы не возникало вопросов - указали. Для рабочих растворов в sds иногда указывают такие образующиеся в процессе растворения в-ва.

В оригинальном рецепте D76 (в том, который попался мне) нет Трилона Б. Я развожу сразу 5 литров (мешаю сам), без Трилона Б всегда была куча хлопьев. Решил разок попробовать добавить Трилон Б (из расчета 1 г/л). Раствор стал прозрачным, но как-будто (личные ощущения) картинка стала более мягкая (меньше контраст). Есть ли влияние Трилона Б на проявку ЧБ? Или просто так совпало.

Простите, Петр! Комп третий день "дурака валяет"!
Д-76, да и остальные проявители, где Трилон Б особо не оговорен, (в частности, АКФФ), готовлю всегда без него. Если прояв. нужен для тестирования, то на дист. воде. Обычно на простой, водопроводной, хорошо прокипяченной, и всё.

Цитата:

от:Петр
В оригинальном рецепте D76 (в том, который попался мне) нет Трилона Б. Я развожу сразу 5 литров (мешаю сам), без Трилона Б всегда была куча хлопьев. Решил разок попробовать добавить Трилон Б (из расчета 1 г/л). Раствор стал прозрачным, но как-будто (личные ощущения) картинка стала более мягкая (меньше контраст). Есть ли влияние Трилона Б на проявку ЧБ? Или просто так совпало.

Подробнее

трилон имеет чуть кислую реакцию, ну поставлю ИМХО.
Отсюда и меньший контраст.
Тоже хотел в самопальный д-76 трилон добавлять, потом подумал...и решил не добавлять.
Дефендер хорошо ссылки привел про pH проявителей . У меня в точности с этими тенденциями контраст при проявке получается.

Есть мнение, что добавление 2г глицина-фото к 1л. стока д-76 снижает контраст на 1 стоп...

Да ну его в баню, этот Д-76! После месяца хранения в закупоренной стеклянной бутылке средний градиент g увеличился на 0,05. Если так дальше пойдет (а пойдет непременно, имхо), то больше двух месяцев его хранить даже и не стоит.