Про Промывку !!!

Цитата:

от: ribka
А вот пальцами лучше не надо.

надо. надо.

Цитата:

от: RAE
Да даже при смене каждые 30 секунд, 10 смен недостаточно для архивного хранения.
Поднимите литературу.

Далана, Илфорд пишет на фиксаже промывать 2-4 минуты под струей (если я не ошибаюсь). Тоже врут что-ле ?

Я просто дольше мою, т.к. фиксаж иногда не новый, да и качество воды у них там повыше (ну, вопщем перестраховываюсь).

Цитата:

от: Его Хентайность Царь Егоръ
То есть, как я понимаю, у Вас нет реальных фактов, подтверждающих недостоверность сведений JOBO?

Вы читать разучились?
Я написал, как любой желающий может убедиться в заметном количестве остающегося гипосульфита.
Все ркомендации джобы могут быть справедливы к монохромным пленкам - серебрянные же для архива требуют значительно более интенсивного промывания, либо окисления гипосульфитов в сульфаты.

Для пары-тройки лет хранения может и хватит 2-4 минут.
Для многолетнего - нет.

Цитата:

от: RAE
Для пары-тройки лет хранения может и хватит 2-4 минут.
Для многолетнего - нет.

А Вам не кажется, что Вы просто не делаете поправки на более современные химикаты ? Можт там фиксаж нонче более очищеный какой-нить, или в него вводятся какие-то компоненты чтоб смывался лучше ???

*** просто производители предпочитают скорее "перебдеть" и как правило указывают данные с перестраховкой...

Почитайте, например, при каких температурах цыфровым фотиком можно снимать. Если б так и было, мой бы давно загнулся : )))

Цитата:

от:Едкий Натр
А Вам не кажется, что Вы просто не делаете поправки на более современные химикаты ? Можт там фиксаж нонче более очищеный какой-нить, или в него вводятся какие-то компоненты чтоб смывался лучше ???

*** просто производители предпочитают скорее "перебдеть" и как правило указывают данные с перестраховкой...

Почитайте, например, при каких температурах цыфровым фотиком можно снимать. Если б так и было, мой бы давно загнулся : )))

Подробнее

Для лучшей смывки фиксажа (тиосульфата натрия) применяется 2% раствор сульфита натрия, вот так можно резко сократить время промывки, как действует сульфит при использовании тиосульфата аммония я не знаю.
И вообще есть старый такой справочник микулина, там времена промывки указаны, только вот эмульсии резко изменились, а химикаты с тех пор никак не поменялись.

Цитата:

от: Едкий Натр
А Вам не кажется, что Вы просто не делаете поправки на более современные химикаты ? Можт там фиксаж нонче более очищеный какой-нить, или в него вводятся какие-то компоненты чтоб смывался лучше ???

Это ж какие?
Вместо серебра - золото?
А вместо гипосульфита - сульфит?

Цитата:

от: Едкий Натр
А Вам не кажется, что Вы просто не делаете поправки на более современные химикаты ? Можт там фиксаж нонче более очищеный какой-нить, или в него вводятся какие-то компоненты чтоб смывался лучше ???

от чего фиксаж может быть очищен??
сульфит он и в Африке сульфит,

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
от чего фиксаж может быть очищен??
сульфит он и в Африке сульфит,

Ну ладно-ладно... Серый я, че накинулись-то сразу?

*** я даж када отличником был, по химии имел твердый Трайбан, который мне исправляли, если школа не выполняла план по отличникам : )))

Так сколько промывать-то? 20 наборов по минуте с постоянным кручением? Я так понимаю, что хуже не будет, верно?

Цитата:

от: Юра.
Так сколько промывать-то? 20 наборов по минуте с постоянным кручением? Я так понимаю, что хуже не будет, верно?

Как деды учили: Шланх в бачок и 20 минут протоки. Потом капля фери на бачек дистиллята/кипяченой воды + 1 пых антистатиком.

Цитата:

от:RAE
Вы читать разучились?
Я написал, как любой желающий может убедиться в заметном количестве остающегося гипосульфита.
Все ркомендации джобы могут быть справедливы к монохромным пленкам - серебрянные же для архива требуют значительно более интенсивного промывания, либо окисления гипосульфитов в сульфаты.

Подробнее

Вы ЛИЧНО проводили тестирование после обработки, скажем, в ATL-1500? Если нет - то звиняйте, если да - приведите данные - "после фиксажа такого-то и штатной промывки остались следы гипосульфита. До полной очистки потребовалась дополнительная промывка (условия)"

Цитата:

от:Его Хентайность Царь Егоръ
Вы ЛИЧНО проводили тестирование после обработки, скажем, в ATL-1500? Если нет - то звиняйте, если да - приведите данные - "после фиксажа такого-то и штатной промывки остались следы гипосульфита. До полной очистки потребовалась дополнительная промывка (условия)"

Подробнее

Сколько повторяться - я пишу по своему опыту.
Для "полной очистки" требуется окисление гипосульфита.
Для максималького его вымывания можете попробовать многочасовое промывание, как рекомендовалось ранее.
Мне проще и быстрее окислять.

А чем окислять? Не влияет ли это на изображение?

Цитата:

от:RAE
Сколько повторяться - я пишу по своему опыту.
Для "полной очистки" требуется окисление гипосульфита.
Для максималького его вымывания можете попробовать многочасовое промывание, как рекомендовалось ранее.
Мне проще и быстрее окислять.

Подробнее

То есть пленку после JOBO-вского процессора вы на гипосульфит не тестировали. Спасибо, слив защитан.
Я - тестировал, все там вполне архивно.

В литературе можете найти как правило рецепты на базе смеси перекиси водорода с нашатырным спиртом.
При низких концентрациях изображению ни чего не будет.
Я делаю проще - пользуюсь подкисленным уксусом перманганатом.
Коонцентрация - до еле заметной окраски.
После 10 минут интенсивной промывки меняю раствор через пару минут, пока очередная порция не перестанет обесцвечиваться.
После промываю еще 10 минут.
Есть пленки, которым уже более четверти века.

Цитата:

от: Его Хентайность Царь Егоръ
То есть пленку после JOBO-вского процессора вы на гипосульфит не тестировали. Спасибо, слив защитан.
Я - тестировал, все там вполне архивно.

Уважаемый - в третий раз повторяю - я пишу по своему опыту.
Причем привожу конкретные варианты, когда вы лично можете подтвердить все написанное.
Хоть жаба, хоть кодак... - все было.
Только в бытовую посудомойку не сувал - этот вариант пробуйте, если есть желание.
На счет вашего тестирования с жабой - сперва проведите тест, а потом "сливайте".

Можете спокойно доверять рекомендациям Ильфорда, Кодака, Джобо и т.п. в том случае, если Вы их прочитали в спец литературе, а не от кого-то услышали (могут напутать). Эти фирмы имет огромный опыт в этой сфере и давно определили безопасное количество химикатов, которое можно оставить в эмульсии. Вряд ли Вы сможете найти примеры, когда негативы промытые по их рекомендациям испортились. Скорее будут виноваты условия хранения. Можно бороться за абсолютную чистоту, но вряд ли это имеет реальный смысл.

Цитата:

от: RAE
<...>
6-8 наборов скорее предусматривают определенную продолжительность пребывания.

Есть такая игра, "медведь туда, медведь обратно": наливается стакан пива, отхлебывается, добавляется водки отхлебывается и т.д., пока не перестанет чувствоваться запах пива. Это "туда". Потом наоборот, отхлебывая, доливают пива и т.д., пока не перестанет чувствоваться вкус водки.

Это я к чему... к тому, что илфордовская метода основана на противоположной задачке: о разбавлении раствора тиосульфата с переносом (остатки на пленке и стенках бачка).
Если вооружиться допусками по остаткам тиосульфата для архивного хранения (у Миза и Джеймса есть) и оценить величину переноса (порядка 50 мл на поллитровом бачке с двумя пленками), то можно вычислить количество шагов "медведь туда". Я вычислял. Получилось 5-6.

Замечание №1: объем переноса влияет очень сильно. Т.е. вытряхивать воду с предыдущего шага надо получше.

Замечание №2: при вычислениях предполагалось, что новая порция воды разбавляет остатки тиосульфата с предыдущего шага полностью, а это будет верно только за некоторое время: остатки из пленки выходят благодаря диффузии, которая идет минуты; перемешивание тут надо только для разрушения погран.слоя с повышенной концентрацией тиосульфата, который эту диффузию замедляет.

Короче, моя модификация илфордовского рецепта:
1 налив, 1 мин крутим, сливаем
2 налив, 2 мин крутим, сливаем
3 налив, 5 мин временами крутим, сливаем
4 налив, 5 мин временами крутим, сливаем
5 налив, 10 мин временами крутим, сливаем
6 налив, 16 мин временами крутим, сливаем
Последняя (седьмая, "для надежности"; иногда это шестая) ванна в ванночке с photo flo.

Увеличивать время нахождения в воде можно безнаказанно на любом шаге (если только не слишком жарко в комнате).


Цитата:

от: RAE
Тогда уж применяй окислители тиосульфата.

Насколько я помню, окислители тиосульфата применять именно к плненке не рекомендуется. Только вот почему -- уже не помню...

чуть тёплой водой промывай, градусов 27.