Про "нормальные" страны.

Разберутся. Фактически уже разобрались,осталось узнать только фамилии отечественных. А это самая сложная часть. К тому же эта пресловутая европейская бюрократия. Она же 10 версий про распятых мальчиков не клипает, там же всё очень тщательно. Пока доказательная база на 300% не будет они ничего не скажут.

Серьезно? по Боингу показали движок от ракеты?

ну вот министр малазийский, так не считает. Думаю он знает больше чем Вы )))

Цитата:

от:flexphoto

Во-первых,даже, если куда-то что умышленно направили (по маршруту) - это ровным счетом к теме никакого отношения не имеет. Важно то,зачем и почему в Украину ввезли бук и для чего хотели устроить очередной "птичкопад". Я надеюсь это хоть очевидно,что "ополченцам" нужны были средства ПВО,а не Украине. Потому что у шахтеров и трактористов нет авиации. И именно" шахтеры" и "трактористы" прежде чем воевать с "киборгами","нацистами" и "хунтой" сбивали вполне себе официальных военных под присягой ,как в том же Луганске. А когда авиация Украины начала задействовать высоты свыше 7км, очевидно что ручные средства ПВО стали неэффективными. И вот тут вопрос - кто и зачем разрешил ввоз буков на территорию ЛДНР?

Подробнее

Имеет... самолет вне трассы мвл это нарушитель воздушного пространства... запросто сбивается.
Бу-ков... разрешил провоз. Подтвердите свои слова копией разрешения ;)
Откуда такая очевидность? Вы маршал войск пво? Или теркин диванных войск?
Я же уже давно сказал и здесь написал что тот кто принял самолет на управление и разрешил пролет зоны боевых действий преступник. тот кто отправил самолет по маршруту на котором зона боевых действий тоже преступник. Все остальное вторично и тритично...то есть мало интересно.
В общем нужна конкретика а не дешевый треп от следствия к очередному чемпионату... , олимпиаде и т.д.

Цитата:

от: Toptoon

Серьезно? по Боингу показали движок от ракеты?

Остатки двигателя ракеты это лажа. Во первых непонятно откуда через 4 года ее откопали. Во вторых я видел своими глазами что из себя представляет железяка упавшвя с высоты в несколько КМ... на целый цилиндр она не похожа.
Одно это уже дает право высказать следствию недоверие за попытку подтасовать факты ;) И этим занимаются не журналюги а следователи международного уровня.
Про "перехваты" переговоров и пробивку номера по заказу из интернет магазина в штаб ГРУ это вообще пи...сец с чернобуркой вместе.
В следующий раз будет голубь с запиской на ножке...

Цитата:

от:MERKURU
Про "перехваты" переговоров и пробивку номера по заказу из интернет магазина в штаб ГРУ это вообще пи...сец с чернобуркой вместе.
В следующий раз будет голубь с запиской на ножке...

Подробнее

про это не слышал )))) забавно )))

Цитата:

от:MERKURU
Имеет... самолет вне трассы мвл это нарушитель воздушного пространства... запросто сбивается. Бу-ков... разрешил провоз.
Я же уже давно сказал и здесь написал что тот кто принял самолет на управление и разрешил пролет зоны боевых действий преступник. тот кто отправил самолет по маршруту на котором зона боевых действий тоже преступник..

Подробнее

Вы что городите вообще? Какой-такой вне трассы? да и потом... сколько можно городить про Украину, что она там что-то обязана. Украина-транзитное государство.Никаких жестких требований к ней в этом плане не было. На ее территории шло АТО,где у повстанцев априори не было средств ПВО работающих на высотах эшелона FL330,по которому проходили все гражданские суда,которых к слову было несколько десятков. У операторов всех этих рейсов не было никаких опасений. У диспетчеров тоже..Причем тут Украина? Украина-то как раз закрыла всё до нужного эшелона,были рекомендации что ниже вот такой высоты летать не стоит. И это нормальная мировая практика. В Сирии,например,где идет схожий конфликт только сейчас закрыли воздушное пространство для гражданских судов.,а до этого ничего не закрывали и все летали спокойно. Часть маршрута злополучного рейса МН17 пролегала над зоной ответственности Ростовского зонального центра,и?? Никто не крикнул аяяй, сворачивайте,потому что вот надо все это закрыть. Более того, Россия как-то подозрительно закрыла его сама раньше Украины,прям накануне катастрофы. Нормально,да? Закрывайте эту тему вообще..Кому интересно,тот прочтет и посмотрит. http://www.forbes.ru/biznes/347927-tragediya-reysa-mn17-novye-detali-tri-goda-spustya
https://www.youtube.com/watch?v=-u4BGFoWJMI

Цитата:

от: Toptoon

про это не слышал )))) забавно )))

ну я так , а правду с подробностями естественно от флексфото.
Вот выше он там про прибалтику бедную писал.А интересно в курсях он или нет вот про этот исторический факт...назовем его Ультиматум Польши Литовской республике. Время действия 1938 г.


Ультиматум был предъявлен 17 марта 1938 года. Польша потребовала от Литвы заключить конвенцию, по которой гарантировались права поляков в Литве, а также отменить статью литовской конституции, по которой Вильно провозглашалось столицей Литвы (в то время Вильно был захвачен поляками и находился в составе Польши).

Поводом для ультиматума стало обнаружение убитого польского солдата на границе Польши и Литвы. Само собой, в убийстве обвинили литовцев (а кого же еще), после чего в польской прессе началась кампания, требовавшая объявить Литве войну.

Собственно, Польша к войне и готовилась. На границе уже были сосредоточены войска, которые в случае отклонения Литвой ультиматума, должны были начать марш на тогдашнюю литовку столицу Каунас. Одновременно в Литву собирались вторгнуться немецкие войска. 17 марта 1938 года Риббентроп оставил заметку:

«В случае конфликта между Польшей и Литвой, следует в первые же часы оккупировать территорию Клайпеды. Необходимые меры уже приняты».

То есть Польша и Германия готовились спокойным образом распилить Литву. Но не зашло… Независимость Литвы спас… СССР.

18 марта Советское правительство заявило, что не будет наблюдать за распилом Литвы и в случае вторжения Польши денонсирует польско-советский пакт о ненападении. И тут выяснилось, что немцы на данном этапе помогать полякам воевать с СССР не будут и Польша слилась, ограничившись требованием установления дипломатических отношений с Литвой.

Так что прав был Черчилль, когда говорил:

«Героические черты характера польского народа, не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания».

Так что на месте прибалтов гордых надо бы историю лучше учить ;)

Цитата:

от:flexphoto
Вы что городите вообще? Какой-такой вне трассы? да и потом... сколько можно городить про Украину, что она там что-то обязана. Украина-транзитное государство.Никаких жестких требований к ней в этом плане не было. На ее территории шло АТО,где у повстанцев априори не было средств ПВО работающих на высотах эшелона FL330,по которому проходили все гражданские суда,которых к слову было несколько десятков. Это нормальная мировая практика. В Сирии,например,где идет схожий конфликт только сейчас закрыли воздушное пространство полностью,а до этого ничего не закрывали и все летали спокойно. Маршрут злополучного рейса МН17 пролегал над зоной ответственности Ростовского зонального центра,и никто не крикнул айяяй, сворачивайте,потмоу что вот надо все это закрыть. Более того, Россия как-то подозрительно закрыла его сама раньше Украины. Закрывайте эту тему вообще..Кому интересно,тот прочтет и посмотрит. http://www.forbes.ru/biznes/347927-tragediya-reysa-mn17-novye-detali-tri-goda-spustya
https://www.youtube.com/watch?v=-u4BGFoWJMI

Подробнее

Говорить с профаном бесмысленно. Даже если на полигоне пуляют из автомато-пистолетов то зона закрывается.
Самолеты не летают где попало а строго по выделенным в международных договорах коридорам...называемым международными воздушными линиями. Отклонение от линии это нарушение воздушного пространства транзитной страны. Нарушителем будет даже свой самолет.
ДО ростовского ЗЦ он не долетел и ему управление не передавали. Управлял центр управления украинский...самолет был сбит и упал на территории Украины почти в 100 км от границы.
Откуда вы знаете про мировую практику...авиадиспетчер ?
Это проблемы Сирии... а то были проблемы Украины...но не наши ;) , как то так.

А вас как глянуть конкретно бомбит))) По существу данных мной ссылок вам есть что сказать? ))

Цитата:

от: flexphoto

А вас как глянуть конкретно бомбит))) По существу данных мной ссылок вам есть что сказать? ))

о да..вас бомбит так что не видите что я ответил...
Повторюсь...это проблема той страны, которая не закрыла воздушное пространство. То есть не обеспечила безопасность полета...
За безопасный пролет над своей территорией отвечает та страна где полет проходит.
Что там ответили международная группа мне все равно...самолет сбит...

Статейки флексфото с подтасовками. Самолет украинский диспетчер повел гораздо ниже обычного эшелона (ответа зачем -нет). А вот Россия, оказывается, не ответила почему закрыла полеты до 16 км. Кто в это поверит. Объяснение простое и убедительное, и не одно, легко дать технически. А почему поздно? Да разведданные о возможной провокации поступили (как вариант). Да и вообще не обязана Россия ничего вводить.

Цитата:

от: MERKURU
По Сталину никаких решений нет...

Эге... Как же нет? Есть. И много.

Начиная еще с XX Съезда КПСС. И далее много раз (включая многолетнюю работу органов юстиции по реабилитации жертв и пр.), включая и решения Правительства и Президента РФ (об увековечивании памяти жертв политических репрессий, о помощи этим жертвам, о рассекречивании архивов и т.п.).

Цитата:

от: MERKURU

Повторюсь...это проблема той страны, которая не закрыла воздушное пространство. То есть не обеспечила безопасность полета...
.

У вас логика даже не школьника,даже не знаю кого) Завтра ни дай бог - чисто гипотетическая ситуация - где-нибудь в небе Чечни на эшелоне полетов гражданской авиации неустановленные боевики террористы,борющиеся с "федеральной хунтой", запустят систему "БУк", которую им поставила условная Саудовская Аравия, так вы тоже всю ответственность возложите не на боевиков и поставщика "бука",а на страну,на территории которой упал самолет? Можно представлять аналогии бесконечно. Например,ваш условный друг Иван Иванов полетел отдыхать в Испанию,летел мимо транзитной Беларуси на высоте свыше 10 км,как вдруг откуда не возьмись ЧВК США,выполняющая там свои задачи, с терекона запускает бук в самолет....Уж случайно ли умышленно - не знаем,и? Следуя вашей логике виновата Беларусь и Лука лично. Серьезно?)) Назовёте хоть один гребаный конфликт за последние 20-30 лет, где воздушное пространство для гражданской авиации было закрыто полностью? Сирия. И то,только недавно. Потому что во всех этих случаях подразумевается,что у повстанцев/боевиков нет средств ПВО для таких высот.

У вас серьезные проколы с логикой. Вон почитайте что пишет человек про Сталина. Сами случаи реабилитации жертв репрессий 30х годов - юридические значимые факты,подтверждающий преступность режима Сталина. Для этого даже решение суда не нужно... Но наша страна уникальная. Тут же реабилитируют жертв и тут же ставят памятники палачам.

Цитата:

от:flexphoto
Вы что городите вообще? Какой-такой вне трассы? да и потом... сколько можно городить про Украину, что она там что-то обязана. Украина-транзитное государство.Никаких жестких требований к ней в этом плане не было. На ее территории шло АТО,где у повстанцев априори не было средств ПВО работающих на высотах эшелона FL330,по которому проходили все гражданские суда,которых к слову было несколько десятков. У операторов всех этих рейсов не было никаких опасений. У диспетчеров тоже..Причем тут Украина? Украина-то как раз закрыла всё до нужного эшелона,были рекомендации что ниже вот такой высоты летать не стоит. И это нормальная мировая практика. В Сирии,например,где идет схожий конфликт только сейчас закрыли воздушное пространство для гражданских судов.,а до этого ничего не закрывали и все летали спокойно. Часть маршрута злополучного рейса МН17 пролегала над зоной ответственности Ростовского зонального центра,и?? Никто не крикнул аяяй, сворачивайте,потому что вот надо все это закрыть. Более того, Россия как-то подозрительно закрыла его сама раньше Украины,прям накануне катастрофы. Нормально,да? Закрывайте эту тему вообще..Кому интересно,тот прочтет и посмотрит. http://www.forbes.ru/biznes/347927-tragediya-reysa-mn17-novye-detali-tri-goda-spustya
https://www.youtube.com/watch?v=-u4BGFoWJMI

Подробнее

Любая страна мира , осуществляющая транзит через свою территорию ВСЕГДА ОБЯЗАНА соблюдать ВСЕ законы , ОБЯЗЫВАЮЩИЕ !!!!!!! - дальше сам найдешь . И в данном конкретном случае , не важно что там шло -АТО или песчаная буря или турбулентность в зоне , обязанность никто не отменяет , пока ТС не передается операторам следующего по движению государства .

Цитата:

от:flexphoto
У вас логика даже не школьника,даже не знаю кого) Завтра ни дай бог - чисто гипотетическая ситуация - где-нибудь в небе Чечни на эшелоне полетов гражданской авиации неустановленные боевики террористы,борющиеся с "федеральной хунтой", запустят систему "БУк", которую им поставила условная Саудовская Аравия, так вы тоже всю ответственность возложите не на боевиков и поставщика "бука",а на страну,на территории которой упал самолет?

Подробнее

У Вас есть сомнения, что "нормальные" страны немедленно обвинят в этом именно Россию с визгом на весь мир во всех СМИ? А чем Уркаина лучше?? Почему всё наоборот???

Цитата:

от: flexphoto
У вас логика даже не школьника,даже не знаю кого)....

не лично
Переход на личности = расписаться в том, что все твои слова слиты в кАрзину и ты "ни кто" и звать "тебя никак", нет веры оппоненту)))

Цитата:

от:flexphoto
У вас логика даже не школьника,даже не знаю кого) Завтра ни дай бог - чисто гипотетическая ситуация - где-нибудь в небе Чечни на эшелоне полетов гражданской авиации неустановленные боевики террористы,борющиеся с "федеральной хунтой", запустят систему "БУк", которую им поставила условная Саудовская Аравия, так вы тоже всю ответственность возложите не на боевиков и поставщика "бука",а на страну,на территории которой упал самолет? Можно представлять аналогии бесконечно. Например,ваш условный друг Иван Иванов полетел отдыхать в Испанию,летел мимо транзитной Беларуси на высоте свыше 10 км,как вдруг откуда не возьмись ЧВК США,выполняющая там свои задачи, с терекона запускает бук в самолет....Уж случайно ли умышленно - не знаем,и? Следуя вашей логике виновата Беларусь и Лука лично. Серьезно?)) Назовёте хоть один гребаный конфликт за последние 20-30 лет, где воздушное пространство для гражданской авиации было закрыто полностью? Сирия. И то,только недавно. Потому что во всех этих случаях подразумевается,что у повстанцев/боевиков нет средств ПВО для таких высот.

У вас серьезные проколы с логикой. Вон почитайте что пишет человек про Сталина. Сами случаи реабилитации жертв репрессий 30х годов - юридические значимые факты,подтверждающий преступность режима Сталина. Для этого даже решение суда не нужно... Но наша страна уникальная. Тут же реабилитируют жертв и тут же ставят памятники палачам.

Подробнее

у меня не логика а опыт ...20 лет в управлении авиацией. Из ни 10 лет работа с ЗЦ ЕС УВД.... а вот у вас только демагогия...и больше ничего ;) В этом у нас разница.

Цитата:

от:flexphoto


У вас серьезные проколы с логикой. Вон почитайте что пишет человек про Сталина. Сами случаи реабилитации жертв репрессий 30х годов - юридические значимые факты,подтверждающий преступность режима Сталина. Для этого даже решение суда не нужно... Но наша страна уникальная. Тут же реабилитируют жертв и тут же ставят памятники палачам.

Подробнее

Никогда не было проколов с логикой. Увы...
Мне нас..ть на сталина и на всех остальных...
А вот решение суда всегда нужно...ибо без него все слова всего лишь треп..и частное мнение.

Цитата:

от:mixxxxxer
Эге... Как же нет? Есть. И много.

Начиная еще с XX Съезда КПСС. И далее много раз (включая многолетнюю работу органов юстиции по реабилитации жертв и пр.), включая и решения Правительства и Президента РФ (об увековечивании памяти жертв политических репрессий, о помощи этим жертвам, о рассекречивании архивов и т.п.).

Подробнее

Воплотим решения съезда в жисТь... урЕ......