Про "нормальные" страны.

от: eugene_vlasov
Если разобраться получше, рискну предположить что в оных персонажах вам, в первую очередь, импонировал как раз их толлинг

в четвертую (в троллинге персонаж был не силен ). а так предполагайте на здоровье...
кстати о родной мельбурщине от вас ни слова ни полслова. я что-то пропустил или у антиподов все настолько уныло что и писать не о чем?

от: eropegoff
Ващета (ващета)

ваще/ну (блин) ваще...

от: eropegoff
то первое моё упоминание подзащитного как раз и содержало вопрос - а куда он делся, что-то давно не видно

ок. охотно верю.

от:eropegoff

была там и коннотация касательно ограничения моих прав на свободу слова "в его теме". И в том эпизоде уважаемый Раннича не выглядел полностью приличествующим ему образом

Подробнее

мои тоже ограничивал и что? его тема - хозяин барин, пусть хоть сам с собой общается.

от:eropegoff

ну и фундаментальное три - это загадочным образом исчезнувшая тема, освежив в памяти развитие которой можно было бы со 100% достоверностью заключить, что никакого ни бота, ни не бота я никогда не защищал, но в чем был совершено безосновательно обвинен уважаемым Бобкэтом.

Подробнее

искать компроматы мне не интересно. тут вы с Бобкэтом как нибудь сами...

от: СМК
в четвертую (в троллинге персонаж был не силен )...

Ой, не льстите себе)))

от: Bobcat
Ну да, я специально не напоминал, кто тут все время толкует, что владимит был папашей, а не ботом. :)

может мамашей? а чьей? а вдруг мы все чьи-то боты?

от: eugene_vlasov
Ой, не льстите себе)))

я льщу вам.

от:eugene_vlasov
Вдумайтесь внимательно, в то что вы написали, вы же сами признаете, что собственно обучение происходит в "интернете", и вне фотору...В рамках форума, вы, так же, как и все остальные, насмерть отстаиваете собственную точку зрения, и, возможно сподвигая этим другие ищущие души на (само) обучение чему-то где-то в интернете :D

Подробнее

Ну, форум все же косвенно способствует этому обучению :).

Вот, скажем, человек на форуме дает какую-то информацию (обычно со своей интерпретацией), верить на слово в наше время тотальной дезинформации и пропаганды сложно, поэтому, если информация мне интересна, я ее проверяю по другим источникам. Многие статьи в Интернете я бы никогда самостоятельно не прочла, если бы меня на это не "вдохновили" некоторые обсуждения на форуме :).

от:Elena Suslova
Ну, форум все же косвенно способствует этому обучению :).

Вот, скажем, человек на форуме дает какую-то информацию (обычно со своей интерпретацией), верить на слово в наше время тотальной дезинформации и пропаганды сложно, поэтому, если информация мне интересна, я ее проверяю по другим источникам. Многие статьи в Интернете я бы никогда самостоятельно не прочла, если бы меня на это не "вдохновили" некоторые обсуждения на форуме :).

Подробнее

Но выбор источника вы сами выбираете, из того что в доступе? Почему пишу?
Вот например -я ввожу в гугл (не важно) слово и мне выпадают результаты. Я не хочу быть ограничен локалью, и ставлю например VPN клиент, где локаль задается произвольно. Получаю другие результаты, но!!! по половине ссылок тыкать бесполезно, они просто висят и не догружаются. Жмем F5 несколько раз и гугл просит вас ввести циферки -мол подозрительный трафик от вас. Делать нечего жмем. И все -Вы будете по своей локали получать только то, что за вас посчитали нужным.

от:Elena Suslova
Не согласна :). Те, кто любознателен и обладает определенной гибкостью ума (не закостенел в собственных убеждениях) вполне могут почерпнуть из дискуссий на форуме много интересного. Я могу, например, быть не согласна с некоторыми Вашими утверждениями :), но кое-что из сказанного Вами (а также и Rannicha, CMK, и даже Axxel :) ) вызывает у меня интерес и желание залезть в Интернет и почитать о вопросе поподробнее, а это уже обучение :).

Подробнее

Я сейчас скажу правду (сермяжную :D ), а вы, как честный человек вынуждены будете со мной согласиться

Общение в интернете способствует обучению ровно в той области и степени, насколько это необходимо и достаточно для заделывания некоторых информационных дыр в теории, позволяющей комфортно находиться на занимаемой мировоззренческой позиии

Проще говоря и на примерах
Вот например, есть некое стереотипное мнение о КНДР
Которое вдруг (!) какими-то сторонними доводами/фактами и т.д. несколько пошатнулось и находиться в привычном стереотипе с существующими знаниями некомфортно...
Надо найти в интернете контрфакты/контрдоводы, которые вернут комфортность привычному стереотипу

ps. за все время интернета помню только один случай, когда человек от-такенными (не буду показывать, но самыми большими на том сайте) написал что-то типа прошу прощения, я был неправ

от:СМК
[quot]была там и коннотация касательно ограничения моих прав на свободу слова "в его теме". И в том эпизоде уважаемый Раннича не выглядел полностью приличествующим ему образом[/quot]мои тоже ограничивал и что? его тема - хозяин барин, пусть хоть сам с собой общается.

Подробнее

ну и ничего а я разве сказал, что что?
ежели я имею такие же права, как и подзащитный, то я точно так же" слегка потоптался на его бездыханном теле" , причем, в значительно степени благодаря усилиям уважаемого Бобкэта) как и он, "в свое время в своей теме на моем бездыханном теле"
вся разница только в том, что он меня сначала забанил, а потом стал писать обо мне "мерзости", а я никого не банил, более того, даже темы ни одной не открывал
вот и всё :D

от:humax67
Но выбор источника вы сами выбираете, из того что в доступе? Почему пишу?
Вот например -я ввожу в гугл (не важно) слово и мне выпадают результаты. Я не хочу быть ограничен локалью, и ставлю например VPN клиент, где локаль задается произвольно. Получаю другие результаты, но!!! по половине ссылок тыкать бесполезно, они просто висят и не догружаются. Жмем F5 несколько раз и гугл просит вас ввести циферки -мол подозрительный трафик от вас. Делать нечего жмем. И все -Вы будете по своей локали получать только то, что за вас посчитали нужным.

Подробнее

Можете мне не верить, но я читаю разные источники.
Технические особенности поиска, которые Вы описываете, я не очень поняла, но сама я ни разу не сталкивалась со сложностями в получении нужной информации (ну, не считая, конечно, некоторые страны, информации о которых практически нет, или ее нельзя получить на понятном мне языке (русском / английском / немецком)...

от:eropegoff
Я сейчас скажу правду (сермяжную :D ), а вы, как честный человек вынуждены будете со мной согласиться

Общение в интернете способствует обучению ровно в той области и степени, насколько это необходимо и достаточно для заделывания некоторых информационных дыр в теории, позволяющей комфортно находиться на занимаемой мировоззренческой позиии

Проще говоря и на примерах
Вот например, есть некое стереотипное мнение о КНДР
Которое вдруг (!) какими-то сторонними доводами/фактами и т.д. несколько пошатнулось и находиться в привычном стереотипе с существующими знаниями некомфортно...
Надо найти в интернете контрфакты/контрдоводы, которые вернут комфортность привычному стереотипу

ps. за все время интернета помню только один случай, когда человек от-такенными (не буду показывать, но самыми большими на том сайте) написал что-то типа прошу прощения, я был неправ

Подробнее

1. Получение новой информации может быть просто интересно, и не всегда связано с желанием закрыть "информационные дыры" :)

2. О КНДР - Вы высказали свое мнение, я предложила другое, как альтернативу (к "дырам" это никакого отношения не имеет). Лично у меня вообще нет определенного мнения, т.к. я никогда не имела возможности получить хоть сколько-нибудь достоверную информацию об этой стране. Зато благодаря той дискуссии я много почитала об истории корейской войны, корейской ядерной программе (наконец-то чуть больше разобралась с этим), а заодно и о ядерной программе Израиля узнала (он как-то вообще выпал из моих знаний о ядерных странах). Даже прочла договор о нераспространении ядерного оружия (до этого я о его существовании, конечно, знала, но с текстом знакома не была) Т.е. благодаря той дискуссии я все же немного расширила свой кругозор :)

от:humax67
Но выбор источника вы сами выбираете, из того что в доступе? Почему пишу?
Вот например -я ввожу в гугл (не важно) слово и мне выпадают результаты. Я не хочу быть ограничен локалью, и ставлю например VPN клиент, где локаль задается произвольно. Получаю другие результаты, но!!! по половине ссылок тыкать бесполезно, они просто висят и не догружаются. Жмем F5 несколько раз и гугл просит вас ввести циферки -мол подозрительный трафик от вас. Делать нечего жмем. И все -Вы будете по своей локали получать только то, что за вас посчитали нужным.

Подробнее

все что не грузится через ваш браузер, следует грузить через другой. на гугле свет клином тоже не сошелся.

от: Elena Suslova
Т.е. благодаря той дискуссии я все же немного расширила свой кругозор :)

Но ведь опорные точки остались незыблемы (у нас)
Вы, как считали КНДР бякой, так и считаете, я как считал КНДР меньшей бякой, чем приличествует считать, так и считаю

кстати, в соседней теме небольшой спор вышел по грамматике, побудивший меня прочитать статью, пару строк из которой привел, целиком
Вот с дядечкой Веллером согласен (потому что он говорит то, что я хочу услышать и сам говорил до того)

... Попытка внедрить демократию в тоталитарных государствах Ближнего и Среднего Востока – логично и неизбежно привела к кровавой анархии. Большее зло. Ибо. Только сильный и жестокий правитель мог держать племена и народы своей страны в мире и повиновении... Как бифштекс может убить дистрофика, как атмосферное давление может убить водолаза – так демократия может убить народ, стоящий на родоплеменном уровне и обладающий родоплеменным сознанием...

от:eropegoff
Но ведь опорные точки остались незыблемы (у нас)
Вы, как считали КНДР бякой, так и считаете, я как считал КНДР меньшей бякой, чем приличествует считать, так и считаю

кстати, в соседней теме небольшой спор вышел по грамматике, побудивший меня прочитать статью, пару строк из которой привел, целиком
Вот с дядечкой Веллером согласен (потому что он говорит то, что я хочу услышать и сам говорил до того)

... Попытка внедрить демократию в тоталитарных государствах Ближнего и Среднего Востока – логично и неизбежно привела к кровавой анархии. Большее зло. Ибо. Только сильный и жестокий правитель мог держать племена и народы своей страны в мире и повиновении... Как бифштекс может убить дистрофика, как атмосферное давление может убить водолаза – так демократия может убить народ, стоящий на родоплеменном уровне и обладающий родоплеменным сознанием...

Подробнее

Я бы не назвала свое субъективное мнение о КНДР "опорной точкой", поскольку неопровержимых фактов о КНДР у меня практически нет (мы даже точно не знаем, когда их лидер родился - казалось бы, что может быть проще :) ).

Информация в сети есть как позитивная, так и негативная (какая из них правдива - я не знаю и знать не могу, т.к. никогда в КНДР не была и ни одного севернокорейца лично не встречала). Мое "скорее негативное" мнение основано в определенной степени на моем же здравом смысле (поскольку, как я уже писала, если у тебя все хорошо - ты не будешь прятаться за железным занавесом от остального мира и контролировать каждый шаг любого приезжего иностранца). Даже приведенные Вами "скорее позитивные" ссылки, где автор подробно описывает, как их везде сопровождают, как не разрешают зайти в обычный местный бар (даже в сопровождении), а также рассказ о том, как его друг тайком выбирался из гостинницы, чтобы посмотреть на "настоящую" севернокорейскую жизнь косвенно подтверждают мнение, что там совсем не радужно живется....

Ну да ладно, предлагаю закончить тему КНДР, поскольку, как Вы верно заметили, мнения у нас с Вами сильно отличаются, а оперировать фактами в случае с КНДР весьма сложно за недоступностью таковых...


По поводу Ближнего Востока - в принципе, я тоже согласна с этим высказыванием, для внутреннего порядка им нужен сильный лидер. Только что делать, если этот лидер вдруг захочет начать войну?

от: eropegoff
нет никакого ууупса, ни большого, ни маленького
есть изменившаяся реальность, востребовавшая другой тип человека (т.е. то, что вы называете большой ууупс - это нормальный процесс)

Искривление реальности наблюдается в основном в зоне вещания китайско-армянского радио.
Тактика выжженной земли, направленная против сознания (и вполне торадиционно - против своего населения). Временами полный улет в мифотворчество, оторванное от реальности.

Это не единственный форум, который я читаю довольно долго, и в других местах вот эта востребованность нового типа человека как-то не наблюдается.
А впервые с востребованностью нового типа человека я столкнулся году в 97-99, частенько тогда играл в шашки на gamezone. Было интересно, т.к. там было много иностранцев, и не только шахматы/шашки с весьма сильными игроками, но и чат (для разговора во время игры).

Потом к рулю там пришли придурки, и локально стал востребован новый тип человека :D
Поскольку выход из игры засчитывался как поражение, то выгоднее было перечислять всех родственников соперника (начиная с материнской линии).
Наиболее умелые прикрутили хамящих ботов. Самые продвинутые прикрутили ботов, которые при этом делают каждый ход в последнюю секунду разрешенного времени (а всё это время работает числодробилка).
И всё, игра стала не иметь смысла


По поводу бессмысленности общения и невозможности самообучения - это какой-то Саймон и Гарфункель.
Мне в этом плане Коэн ближе
[quot]Весь мир забывает, и сердце - ревущий клубок направлений, однако имя твое объединяет сердце, и мир возносится на свое место. Благословен тот, кто ждет в сердце путника своего поворота.[/quot]

от: СМК
я льщу вам.

Спасибо конечно))). А я разве похож на человека, которому требуется в этом помощь? Никто больше этого не заметил, а вы заметили. С вашей наблюдательностью, уверен, вас ждёт большое будущее. Буду разочарован, если вы уже, как минимум, не являетесь губернатором какой нибудь небольшой области...

Ps Я много хуже, чем вы думаете :)

Так вот вы и опровергаете своим примером слова Bobcat, который считает, что форум обучению не способствует))). Но и eropegoff прав, когда говорит что вдохновившись форумом, информацию вы пойдёте рыть ту, которая не противоречит вашей позиции... Если же в своих поисках вы найдёте информацию, которой раньше вообще не знали, ну что же, прекрасно, но она по определению не может ничему противоречить))

от: eugene_vlasov
Так вот вы и опровергаете своим примером слова Bobcat, который считает, что форум обучению не способствует))).

[quot]-- Это очень важно,--произнес Король, поворачиваясь к
присяжным.
Они кинулись писать, но тут вмешался Белый Кролик.
-- Ваше Величество хочет, конечно, сказать: неважно, --
произнес он почтительно. Однако при этом он хмурился и подавал
Королю знаки.
-- Ну да, -- поспешно сказал Король. -- Я именно это и
хотел сказать. Неважно! Конечно, неважно!
И забормотал вполголоса,--словно примериваясь, что лучше
звучит.[/quot]

вот такой трололо дурдом, да

от:eugene_vlasov
Спасибо конечно))). А я разве похож на человека, которому требуется в этом помощь? Никто больше этого не заметил, а вы заметили. С вашей наблюдательностью, уверен, вас ждёт большое будущее. Буду разочарован, если вы уже, как минимум, не являетесь губернатором какой нибудь небольшой области...

Подробнее

о да. по части лести вы тоже прекрасны :D

от: eugene_vlasov

Ps Я много хуже, чем вы думаете :)

и себя любимого тоже не забываете

от: СМК
и себя любимого тоже не забываете

Что есть, то есть :)

от: СМК
о да. по части лести вы тоже прекрасны

Не без этого :). Но главное ведь результат, правильно? ;)