Про "нормальные" страны.

Цитата:

от: Vitalge
Только в фантазиях

Ну, что-то на Тайване, что-то в Южной Корее, что-то где-то ещё. Если США хотят отпилить сук, на котором сидят и лишить себя рынков сбыта, то кто ж им доктор.
Мир это переживёт. Никакой жуткой тайны в устройстве иикропроцессоров нет. Технологии планарных БИС разработаны в 70-е годы прошлого века, физические принципы, лежащие в их основе, в 20-е.
PS. AMD отказался от собственного производства еще в 2019 г.

Цитата:

от:SergikMak
Ну, что-то на Тайване, что-то в Южной Корее, что-то где-то ещё. Если США хотят отпилить сук, на котором сидят и лишить себя рынков сбыта, то кто ж им доктор.
Мир это переживёт. Никакой жуткой тайны в устройстве иикропроцессоров нет. Технологии планарных БИС разработаны в 70-е годы прошлого века, физические принципы, лежащие в их основе, в 20-е.
PS. AMD отказался от собственного производства еще в 2019 г.

Подробнее

А что производится в КНР?.. Какая его доля в производстве современных процессоров.

Если тайны нет, то в чем проблема запустить производство современных процессоров в Челябинске?

Цитата:

от: Vitalge
А что производится в КНР?.. Какая его доля в производстве современных процессоров.

Если тайны нет, то в чем проблема запустить производство современных процессоров в Челябинске?

Поставь хаха  на паузу
Почитай про технологии ПараГраф
Много чё интересного для себя откроешь

Цитата:

от: Vitalge
Только в фантазиях

Правильно. С идейным оппонентом нужно быть несогласным во всем-в политике, в истории, в экономике, в астрономии, в продолжительности полового акта....Потому что оппонент, не разделяющий твои полит. взгляды, по определению с твоей т.з. не может быть прав ни в чем.
Как и твой близнец рыцарь печального образа в царской фуражке.

Цитата:

от: Мамонт Дальский
И чё?
Весь мир травится кокай-колай.
А я не употребляю

А колу не употребляют, ее просто пьют. 
То, что употребляют, ты употребляешь.

28 дек 2023
«В Китае появился собственный литографический сканер выпуска чипов по 28-нм техпроцессу»
https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/783664/

28-нм, это 15-ти летнее отставание.
В современных смартфонах стоят процессоры 5-нм, если что.

Цитата:

от: Vitalge
А что производится в КНР?.. Какая его доля в производстве современных процессоров.

Если тайны нет, то в чем проблема запустить производство современных процессоров в Челябинске?

Проблем запустить производство нет никаких. Проблема обеспечить рынок сбыта достаточного объёма. Особенностью технологии производства интегральных схем является высокая обратная зависимость себестоимости от объёма выпуска за счет лёгкости масштабирования.
Чтобы процессор, выпущенный в Челябинске, стоил столько же, сколько и выпущенный на Тайване, его надо продавать в таких же объёмах. А добровольно рынки сбыта никто в здравом уме не уступит.
Я хорошо помню 90-е, когда рынок персональных компов ещё формировался. В то время была масса фирм, кроме Intel выпускавших PC - совместимые процессоры, архитектуры 486: AMD, Ciryx, VIA и проч. Из них конкурентную борьбу смог выдержать только AMD. Но история вполне может повториться.

Цитата:

от:Vitalge
28 дек 2023
«В Китае появился собственный литографический сканер выпуска чипов по 28-нм техпроцессу»
https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/783664/

28-нм, это 15-ти летнее отставание.
В современных смартфонах стоят процессоры 5-нм, если что.

Подробнее

А для калибров и кинжалов и 100-нм тех процесса хватает за глаза. 

Цитата:

от: SergikMak
PS. AMD отказался от собственного производства еще в 2019 г.

Ты вот про это:

AMD лишила КНР технологий по производству процессоров
Компания AMD прекратила сотрудничество с Китаем, подразумевавшее предоставление стране доступа к ее современным архитектурам. В распоряжении КНР осталась лишь морально устаревшая архитектура Zen первого поколения, тогда как сама AMD в 2019 г. полностью перешла на более современную Zen 2.
https://www.cnews.ru/news/top/2019-06-05_ssha_nanesli_novyj_udar_po_kitayuamd_lishila_stranu

Цитата:

от:SergikMak
Проблем запустить производство нет никаких. Проблема обеспечить рынок сбыта достаточного объёма. Особенностью технологии производства интегральных схем является высокая обратная зависимость себестоимости от объёма выпуска за счет лёгкости масштабирования.
Чтобы процессор, выпущенный в Челябинске, стоил столько же, сколько и выпущенный на Тайване, его надо продавать в таких же объёмах. А добровольно рынки сбыта никто в здравом уме не уступит.
Я хорошо помню 90-е, когда рынок персональных компов ещё формировался. В то время была масса фирм, кроме Intel выпускавших PC - совместимые процессоры, архитектуры 486: AMD, Ciryx, VIA и проч. Из них конкурентную борьбу смог выдержать только AMD. Но история вполне может повториться.

Подробнее

Невозможно существование нерентабельного производства товаров, потребляемых на территории такой огромной страны. Надо только организовать производство в размерах своего потребления, а не как на Тайвани. И дыхалку купипродаям перекрыть. Есть все возможности для клонирования абсолютно всего импортного, было бы желание.

Цитата:

от:Vitalge
Ты вот про это:

AMD лишила КНР технологий по производству процессоров
Компания AMD прекратила сотрудничество с Китаем, подразумевавшее предоставление стране доступа к ее современным архитектурам. В распоряжении КНР осталась лишь морально устаревшая архитектура Zen первого поколения, тогда как сама AMD в 2019 г. полностью перешла на более современную Zen 2.
https://www.cnews.ru/news/top/2019-06-05_ssha_nanesli_novyj_udar_po_kitayuamd_lishila_stranu

Подробнее

Рука-лицо! Чувак не понимает разницы между понятиями "технология" и "архитектура"! О чем вообще тут можно разговаривать?

Цитата:

от:El Pasador
Невозможно существование нерентабельного производства товаров, потребляемых на территории такой огромной страны. Надо только организовать производство в размерах своего потребления, а не как на Тайвани. И дыхалку купипродаям перекрыть. Есть все возможности для клонирования абсолютно всего импортного, было бы желание.

Подробнее

Суть не размере территории, а в численности населения. По численности населения Россия не такая уж и огромная страна - чуть больше Японии, раза в 3 меньше Евросоюза, в 2 раза меньше США. Кроме того, попробуй заставь народ покупать свое, пока есть недорогое и качественное импортное, невзирая на все санкционные ограничения и таможенные препоны.

Цитата:

от: El Pasador
А колу не употребляют, ее просто пьют. 
То, что употребляют, ты употребляешь.

Как это не употребляют.
А вискарь бадяжат с кокай еще как

Цитата:

от:SergikMak
Суть не размере территории, а в численности населения. По численности населения Россия не такая уж и огромная страна - чуть больше Японии, раза в 3 меньше Евросоюза, в 2 раза меньше США. Кроме того, попробуй заставь народ покупать свое, пока есть недорогое и качественное импортное, невзирая на все санкционные ограничения и таможенные препоны.

Подробнее

Если производить в рамках потребления, то 150 миллионов населения не позволят сделать производство убыточным, как ни крути. А чтобы покупать свое, надо сделать покупаемое конкурентоспособным. Для страны со своими ресурсами это легко. Кто-то скажет- в Китае дешевая рабсила, поэтому выгодно. Вот цитата(апрель 2016 года):

средняя зарплата сотрудников сборочного цеха колеблется от 4,2 тыс. юаней (43 тыс. рублей) до 5,5 тыс. юаней (56 тыс. рублей). Для сравнения, стоимость собираемого ими iPhone 6 составляет около 4,5 тыс. юаней (46 тыс. рублей).

Цитата:

от: Мамонт Дальский
Как это не употребляют.
А вискарь бадяжат с кокай еще как

Бадяжат и квАсят.
А в чистом виде - это пиАнствовать. Улавливаешь разницу?

Цитата:

от:El Pasador
Кто-то скажет- в Китае дешевая рабсила, поэтому выгодно. Вот цитата(апрель 2016 года):

средняя зарплата сотрудников сборочного цеха колеблется от 4,2 тыс. юаней (43 тыс. рублей) до 5,5 тыс. юаней (56 тыс. рублей). Для сравнения, стоимость собираемого ими iPhone 6 составляет около 4,5 тыс. юаней (46 тыс. рублей).

Подробнее

Да при чём тут КНР?

Доля только одной TSMC на рынке составляет около 52%, тогда как у ближайшего конкурента, южнокорейской Samsung,— только 17,1%. Доля же всего Тайваня в мировом производстве полупроводников — 63%.

Цитата:

от:Vitalge
Да при чём тут КНР?

Доля только одной TSMC на рынке составляет около 52%, тогда как у ближайшего конкурента, южнокорейской Samsung,— только 17,1%. Доля же всего Тайваня в мировом производстве полупроводников — 63%.

Подробнее

Дочитал до фразы "...а единственный отечественный завод, способный выпускать гражданскую электронику, может остаться без материалов..." и понял, что дальше читать бессмысленно. Автор статьи не владеет материалом.
В России множество заводов, выпускающих гражданскую электронику. Просто, не все, что называется электроникой, содержит в составе микропроцессор и требует 7-нм техпроцесса.

TSMC..... Среди российских клиентов компании: [color=#0645ad]Baikal Electronics.[/color]

«Байкал Электроникс» — [color=#0645ad]бесфабричная компания из России.[/color]

Бесфабричная компания — модель организации бизнеса в [color=#0645ad]электронной промышленности, при которой компания-производитель специализируется только на разработке и продаже микроэлектроники, но не имеет собственных производственных мощностей.....отказываясь от содержания собственного производства, компания-разработчик получает возможность более эффективно использовать свои ресурсы и сосредоточить усилия только на исследованиях и проектировании конечного продукта.[/color]
------------------
А присутствие на территории России двух компаний- компании-разработчика и компании-производителя запрещено каким-то законом РФ?
Хотя, о чем это я. 
Вернее, с кем это я))

Цитата:

от: El Pasador
А присутствие на территории России двух компаний- компании-разработчика и компании-производителя запрещено каким-то законом РФ?
Хотя, о чем это я. 
Вернее, с кем это я))

"Все высокопроизводительные микропроцессоры российской разработки выпускались на TSMC", — говорит Иван Покровский.
Российские разработчики процессоров — это в большинстве так называемые fabless-компании, те, у которых нет своих фабрик.

"В 2005–2013 годах первые серии чипов "Эльбрус" по техническим процессам 130–90 нм (нанометров) выпускали небольшими партиями на заводе "Микрон" в Зеленограде. Тогда появились первые проблемы. Второе поколение процессоров "Эльбрус-2СМ" по нормам 90 нм не показывали хорошей производительности, было много брака. Сам процесс общего назначения завода не был подстроен под процессоры "Эльбрус", что и подвело локальное производство. Третье поколение и последующие поколения процессоров МЦСТ производили за рубежом, в основном на заводах TSMC", — говорит Алексей Петров, предприниматель, специалист по чип-дизайну.

В МЦСТ создавали и адаптированную версию "Эльбрус-4СМ"/65 нм для производства на мощности "Микрона". "Но предприятие не смогло перейти на необходимый для этого технический процесс — 65 нм и достигнуть приемлемого качества", — уточняет Петров.
https://tass.ru/ekonomika/14868777

Эльбрус, Витязь, Яуза, Восход....Предприятие не смогло...Плохо хотело, раз не смогло.