Про Монаку и Гретаг

Здравствуйте! Здравствуйте, храбрые рыцари спектрофотометров! Бесстрашные покорители цветовых пространств и времён! Профильмейкеры вы мои родные!
Подскажите!
Дьявольски захотелось откалибровать свой монитор. А заодно, как учат неутомимые просветители в нетленном своём труде, и характеризовать. И к чему такая блажь? А вот, думаю, что б показывал он мои творенья в самом неприглядном, но истинном свете. А монитор-то у меня – скупая мужская слеза наворачивается, когда взгляд мой на него падает. Такая сиротская дрянь, я вам доложу! Когда Господь раздавал людям мониторы, я, видно, стоял где-то в последних рядах. Однако, раздельная регулировка по цветам все ж, почему-то, имеется. Вопрос: и чем это вы калибровать собираетесь? Я отвечу. Калибратором хотелось бы. Вот.
Обзор рынка выявил три всем известных бюджетных модели. Отсюда перехожу на лаконичный язык телеграфных строк.
1. Крепко задумался о Монаке: MonacoOPTIX XR Calibrator System от Икс-райта. Сгодится?
2. Или надо всенепременно ориентироваться на Eye-One Display II чтоб колупаться с Великим Профильмейкером? Готов колупаться, был бы толк, только ста баксов разницы несколько жалковато… Хотя уж профили, верно, будут – на ВДНХ примут без очереди! Под овации!
Эх, жаль не имел я дела с калибраторами! И кой черт меня понёс на эти галеры?
Может, чего подскажете из личного опыта?

Если благородный дон владеет иноземным хотя бы на 10% от продемонстрированного родного, то вот эта ссылка должна помочь в выборе: http://www.drycreekphoto.com/Learn/monitor_calibration_tools.htm
Если на 5%, то babelfish поможет.

От себя добавлю - если монитор старый или/и плохой изначально калибровка слабо поможет - цвета плавают даже во время процесса калибровки. Хорошие CRT сейчас совсем недороги, я бы на Вашем месте подумал сначала о мониторе.

Насчет PM. Сделал профиль своего (кстати, тоже старенький) Sony G400 родным iMatch'ем и PM5 - профиль после PM порядочно шире в сторону синего и зеленого. Хожу, чешу репу.... Похоже, софт делает разницу. (Вы меня поняли?)

Цитата:

от:Владимир-Г
Насчет PM. Сделал профиль своего (кстати, тоже старенький) Sony G400 родным iMatch'ем и PM5 - профиль после PM порядочно шире в сторону синего и зеленого. Хожу, чешу репу.... Похоже, софт делает разницу. (Вы меня поняли?)

Подробнее

Владимир, а вы не пробовали проверить оба профайла на whitepoint и luminance. Ведь, наверняка они получились разные?

Цитата:

от:SGrAF
Цитата:

от:Владимир-Г
Насчет PM. Сделал профиль своего (кстати, тоже старенький) Sony G400 родным iMatch'ем и PM5 - профиль после PM порядочно шире в сторону синего и зеленого. Хожу, чешу репу.... Похоже, софт делает разницу. (Вы меня поняли?)

Подробнее

Владимир, а вы не пробовали проверить оба профайла на whitepoint и luminance. Ведь, наверняка они получились разные?

Подробнее

Одинаковые ставил. :( 6500К и 100.

Цитата:

от: Владимир-Г
Одинаковые ставил. :( 6500К и 100.

В том то и дело, вы выставили одинаковые, а в результате один профиль шире по охвату. Посмотрите их результативные whitepoint. Я бы еще и прибором проверил бы. В MeasureTool это можно сделать.
Хотя, конечно же не факт, что причина именно в этом. Может чем-то эти две программы отличаются. Но уж больно напрашивается ответ, что получились разные whitepoint. Иначе, почему у одного охват получился шире?
А по серому монитор проверяли с этими двумя профайлами? Есть какая-нибудь разница?

Цитата:

от:Владимир-Г
Если благородный дон владеет иноземным хотя бы на 10% от продемонстрированного родного, то вот эта ссылка должна помочь в выборе: http://www.drycreekphoto.com/Learn/monitor_calibration_tools.htm

Подробнее

Это я читал уже. Пополам с Promt`ом :) Там говорят, что монака хороша в варианте PRO. А это, опять таки, +100$. Подозреваю, правда, что железяки одни и те же. А софт можно заменить. Но это я только подозреваю. Опыта в этих игрушках у меня, как говорил, нет. Про гретаг там тоже плохого не говорят. :)
Цитата:

от: Владимир-Г
Если на 5%, то babelfish поможет.

А чево это? :)
Цитата:

от: Владимир-Г
От себя добавлю - если монитор старый или/и плохой

Не. Ему год всего. А эксплуатируется токо 4 месяца. Тогда был затык, а монитор надо было срочно брать. Цвета терпимые. С лабом в основном сходятся. Но я не ведаю, что реально теряю. И каковы резервы калибровка/профилирования. Со мною только надежды на лучшее :)
И ваши советы.
(а зрению я не очень доверяю: залил стол 50% серого, гляжу - розоватый он какой-то! Жену вопрошаю: розовый? Дурень, что ли, говорит, самый серый и есть! Глюки уменя уже или правда не серый?)
Цитата:

от: Владимир-Г
Насчет PM. Сделал профиль своего (кстати, тоже старенький) Sony G400 родным iMatch'ем и PM5 - профиль после PM порядочно шире в сторону синего и зеленого.

Это в смысле, стало синее и зеленее?
Цитата:

от: Владимир-Г
Хожу, чешу репу.... Похоже, софт делает разницу. (Вы меня поняли?)

Ну, что разный софт может делать разницу, я, безусловно, способен предположить... :)

Цитата:

от: PKS

Там говорят, что монака хороша в варианте PRO. А это, опять таки, +100$. Подозреваю, правда, что железяки одни и те же. А софт можно заменить. Но это я только подозреваю.

Правильно подозреваете. Разница в софте + мишенька IT8 для калибровки принтеров и сканеров. Мишень можно отдельно купить баксов за 20, а софт, к примеру, бесплатно раздают, если покупаете "флешметр" Sekonic 558R )). К сожалению, я этого не знал, когда покупал PRO версию от Монако.

PKS: кросс-цитировать не буду...

- IMHO, для неПро применений все колориметры дают одинаковый результат. Другое дело, что PM5 работает не со всеми из них. Т.е. если есть желание пользовать РМ - ознакомьтесь со списком поддерживаемого им железа.

- Babel - это переводчик. Промпт тоже хорошо. :)

- Насчет розового. Мы тут недавно выясняли с одним форумчанином - красный или оранжевый цвет на тумбе в ПВУ тестового снимка из С1. Не выяснили. :)

- Стало ли зеленее?... Мда, вопрос. :) РМ считает что мой монитор может показывать более насыщенные зеленые и синие, чем разрешил iMatch. Т.е. те же 255 градаций зеленого и синего РГБ монитора теперь приходятся на бОльший диапазон. Наверное, зелень около 250 в aRGB и стала позеленее. А в sRGB - наоборот. Или нет? :) Я стараюсь не думать на эти темы - свихнуться можно!

- Намек Вы поняли правильно - ориентироваться надо на неродной софт.

Цитата:

от: SGrAF
Цитата:

от:Владимир-Г
Одинаковые ставил. :( 6500К и 100.

В том то и дело, вы выставили одинаковые, а в результате один профиль шире по охвату. Посмотрите их результативные whitepoint. Я бы еще и прибором проверил бы. В MeasureTool это можно сделать.
Хотя, конечно же не факт, что причина именно в этом. Может чем-то эти две программы отличаются. Но уж больно напрашивается ответ, что получились разные whitepoint. Иначе, почему у одного охват получился шире?
А по серому монитор проверяли с этими двумя профайлами? Есть какая-нибудь разница?

Подробнее

Честно говоря, я не углублялся. Не дорос. :)
Просто посмотрел профили в Prоfile Editor - отметил факт увеличения охвата, и все. Подумал, что PM5 очевидно, использует побольше патчей.
Насчет серого - у меня пока нет хорошей лампы, поэтому я особо не приглядывался. Особых проблем пока не видел, но мой основной критерий - хороший отпечаток на принтере. Пока доволен. (Впрочем, аппетит он как известно, разыгрывается...)

Цитата:

от:amateur_andy
Правильно подозреваете. Разница в софте + мишенька IT8 для калибровки принтеров и сканеров. Мишень можно отдельно купить баксов за 20, а софт, к примеру, бесплатно раздают, если покупаете "флешметр" Sekonic 558R )). К сожалению, я этого не знал, когда покупал PRO версию от Монако.

Подробнее

Ну, вопрос о принтерах в обозримом будущем для меня не стоит... Или зря я зарекаюсь? :)
Если не затруднит, не проясните, что это:
"флешметр" Sekonic 558R ? Я и сам, конечно, разберусь со временем, но, может, вы мне это время сэкономите? ;)
Цитата:

от: Владимир-Г
Т.е. если есть желание пользовать РМ - ознакомьтесь со списком поддерживаемого им железа..

Желание ради самоутверждения у меня нет. А насчет, наскоко он лучше работает, чем другое, и стоит ли раскошеливаться на Eye-One - о том и вопрошаю. Мне это не решить. То есть, решу в конечном итоге, но наобум. :( Потому, хэлп!
Что поддерживает PM 503 пока не знаю. 502 не нашел, а 501 монаку не поддерживал и Eye-One 2 тоже, кажись.
Цитата:

от: Владимир-Г
Мы тут недавно выясняли с одним форумчанином - красный или оранжевый цвет на тумбе ..

Помню. :)

А вообще (рвется из груди элементарный и, думаю, у всех в свое время возникавший вопрос): Лучше стало после калибровки-то? Стоит игра свеч (и денег :) )?

Цитата:

от:PKS

Если не затруднит, не проясните, что это:
"флешметр" Sekonic 558R ? Я и сам, конечно, разберусь со временем, но, может, вы мне это время сэкономите? ;)

Подробнее

Экспонометр, соответственно Sekonic - марка,а 558R - модель. :)

Цитата:

от: PKS

А вообще (рвется из груди элементарный и, думаю, у всех в свое время возникавший вопрос): Лучше стало после калибровки-то? Стоит игра свеч (и денег :) )?

Существенно лучше.
Monaco великолепно откалибровал монитор и сканер, до и после - небо и земля.

Цитата:

от: amateur_andy
Экспонометр, соответственно Sekonic - марка,а 558R - модель. :)

А без покупки экспонометра возможно эта... ну... PRO-то... вобщем...
Цитата:

от: amateur_andy
Существенно лучше.
Monaco великолепно откалибровал монитор и сканер, до и после - небо и земля.

То-есть, можно на Монаке остановиться, не стоит на Гретаг-то пыжиться? У него ведь там по серому цвету некий плюс?

Цитата:

от: SGrAF
Цитата:

от:Владимир-Г
Одинаковые ставил. :( 6500К и 100.

В том то и дело, вы выставили одинаковые, а в результате один профиль шире по охвату. Посмотрите их результативные whitepoint. Я бы еще и прибором проверил бы. В MeasureTool это можно сделать.
Хотя, конечно же не факт, что причина именно в этом. Может чем-то эти две программы отличаются. Но уж больно напрашивается ответ, что получились разные whitepoint. Иначе, почему у одного охват получился шире?
А по серому монитор проверяли с этими двумя профайлами? Есть какая-нибудь разница?

Подробнее

Ага. Посмотрел. Вы правы. whitepoint очень сильно разная. Точно не помню, но у одного все значения XYZ меньше 100, а другого - около 150.
На глаз разница весьма заметна (сделал soft proof в ФШ). Цвета ярче, сочнее, насыщенные. Серые - одинаковые.
Смотрел вот на левую картинку отсюда: http://www.inkjetart.com/custom/ Зелень рядом с водопадом с профилем от iMatch была желтоватой, от PM - изумрудной. Лица у парочки, кожа рук от iM естественные, от РМ - аж светились, насыщенные. Красная рубажка - желтила, с РМ профилем стала очень яркой.
А серые - даже не шелохнулись.
Честно говоря, картинка от iMatch больше нравится - она похожа на правду. :) Но с другой стороны, я печатал свои фотки правя ББ под профилем РМ - совпадение полное. Сужу по цвету одежды модели - сравнивал сам жакет с розово-бирюзово-серыми полосами. Отпечаток и жакет - оттенок один в один.

Я так понимаю, мне теперь надо осваивать методику оценки профилей. :(


[/url]

Цитата:

от: Владимир-Г
Т.е. если есть желание пользовать РМ - ознакомьтесь со списком поддерживаемого им железа..

Желание ради самоутверждения у меня нет. А насчет, наскоко он лучше работает, чем другое, и стоит ли раскошеливаться на Eye-One - о том и вопрошаю. Мне это не решить. То есть, решу в конечном итоге, но наобум. :( Потому, хэлп!
Что поддерживает PM 503 пока не знаю. 502 не нашел, а 501 монаку не поддерживал и Eye-One 2 тоже, кажись.
Цитата:

от: Владимир-Г
Мы тут недавно выясняли с одним форумчанином - красный или оранжевый цвет на тумбе ..

Помню. :)

А вообще (рвется из груди элементарный и, думаю, у всех в свое время возникавший вопрос): Лучше стало после калибровки-то? Стоит игра свеч (и денег :) )?[/quote]

Я очень доволен. Только я еще откалибровал принтер. Воспользовался моментом, когда жаба заснула, и купил i1 photo. (Ох, она меня сейчас пилит!) i1display-2 там тоже был - GM его прилагаeт бесплатно.
Однако, например, автор вот этого топика купил Optix и вроде бы не очень доволен результатом.

Цитата:

от: amateur_andy
К сожалению, я этого не знал, когда покупал PRO версию от Монако.

А вы вроде бы купили не PRO (за PRO я считал MonacoOPTIXXR PRO), а MonacoEZcolor? А как он профилирует принтеры-то? Я полагал, что эта железка-калибратор без своего источника света?
ПС. Искал-искал монакин прософт, полдня извел, да так и не нашел. С РМ гораздо проще. :)
Цитата:

от: Владимир-Г
Однако, например, автор вот этого топика купил Optix и вроде бы не очень доволен результатом. .

Бог его знает, тот не очень доволен (пока читал, вспомнил - уже натыкался на это в поиске), а amateur_andy вроде весьма доволен...
Да, а как же все-таки получилась у вас такая заметная разница в калибровке? Проги хоть и разноватые, но ведь одной конторы-то!

Чего-то не приму пока никак решение... :?:

Ктати, так поддерживает все-таки PM 502-503 присоску i1 Дисплей 2?

Цитата:

от: PKS
Цитата:

от: amateur_andy
К сожалению, я этого не знал, когда покупал PRO версию от Монако.

А вы вроде бы купили не PRO (за PRO я считал MonacoOPTIXXR PRO), а MonacoEZcolor?

Видимо, Вы правы.
Monaco Optix XR - это собственно калибратор, он един во всех модификациях.
MonacoEZcolor - это софт (у меня версия 2.6), в котором, как я понимаю, в зависимости от комплектации и версии PRO или нет, становятся доступны отдельные функции.

Калибратор можно купить отдельно ($219) - в этом случае, видимо, будет работать только ветка софта для калибровки мониторов.

У меня комплект за $349. Дополнительно есть мишень IT8, для калибровки сканеров (планшетники, для пленочников надо покупать дополнительную мишень) и принтеров.
Соответственно, в софте работают 3 ветки.

Вариант PRO за $349 (только для мониторов), дополнительно к версии за 219$ позволяет более точно (ручками) построить профайл + возможность согласовать профайлы между несколькими мониторами и еще, что-то делает дополнительно.

Задав "правильный" ключик активации можно включить все эти функции.

Цитата:

от: PKS

А как он профилирует принтеры-то? Я полагал, что эта железка-калибратор без своего источника света?

Все правильно, это железка-калибратор, которая в процессе калибровки принтера не участвует :)

Печатается стандартная мишень на принтере с выключенными настройками цветокоррекции. Потом одновременно(!) сканируется полученная мишень и шаблонная мишень IT8. Софт анализирует разницу между тем, что напечаталось и "идеалом" и строит профайл.
Профайлы получаются на уровне родных.

Само-собой, для "корректного" построения профайлов принтера нужен спектрофотометр. Но это уже другие денежки :)

Цитата:

Да, а как же все-таки получилась у вас такая заметная разница в калибровке? Проги хоть и разноватые, но ведь одной конторы-то!

Не знаю. Наверное дело в глазах. Смотрю я на красную тумбу, идет мимо мужик (на работе дело было) я его спрашиваю - какой цвет? - он говорит: оранжевый.


Цитата:

Ктати, так поддерживает все-таки PM 502-503 присоску i1 Дисплей 2?

У меня 502 дома стоит. Гляну.

Цитата:

от: amateur_andy

Задав "правильный" ключик активации можно включить все эти функции.

У Monaco хоть железо одно. А то про GM фотометр говорят, что железо докладывается в софт, из какого он комплекта. По крайней мере для imatch, думаю, это так - там одинаковый диск и для i1display и для всех мастей с фотометром. Ключа нет, значит, железо стучит.
Как это отражается на PM - не знаю.

Цитата:

от: amateur_andy
MonacoEZcolor - это софт (у меня версия 2.6)

Вот эту-то заразу нигде и не нашел. Однако, это уже приват :) . Если есть у вас какие идеи по этому поводу, готов с благодарностью выслушать в своей мыльнице.
Цитата:

от: amateur_andy
Печатается стандартная мишень на принтере...

Спасибо, наконец-то понял.
Цитата:

от: Владимир-Г
Смотрю я на красную тумбу, идет мимо мужик (на работе дело было) я его спрашиваю - какой цвет? - он говорит: оранжевый.

Нужен спектрофотометр, фунциклирующий как гаишный радар. Пальнул в тумбочку - 90-60-90! :)
Цитата:

от: Владимир-Г
А то про GM фотометр говорят, что железо докладывается в софт, из какого он комплекта....

Черт, читал у полиграфистов на форуме спор на эту тему. Итог неясен, вроде бы все остались при своих. А это тревожно. Вопрос остается: будет ли фиговина i1display 2 работать с неродным РМ? (ну, с официального сайта легально залитым, но вдруг, случайно, поправившим здоровье на курортах мира?) :?:

PM защищается аппаратным ключом, и по идее должен работать с любыми приборами, которые он поддерживает. У меня с I1, купленным в составе EyeOne Photo, работает без проблем.
Во всяком случае, так было до версии 5.02.

Сейчас появляются у Гретага разные новые варианты комплектации, типа PM 5 Photostudio, не исключаю, что будут варианты, когда роль донгла будет исполнять прибор.
Однако скачиваемые с сайта демо-версии наверняка также будут превращаться в полнофункциональные путем активации тем или иным способом. И наверняка работать с любыми поддерживаемыми приборами.