Про макрокольца, мех и ФР.

Хочу поснимать предметку различной крупности масштабов. Начиная от кухонной посуды в полный рост и заканчивая (а может - и не заканчивая :) ) мелкими полудрагоценными камушками. Вопрос с освещением изучается отдельно. А вот по поводу ФР, МДФ и масштаба картинки на фотоматериале (матрица/плёнка - не важно) имею непонятки.
Просвятите, как рассчитать зависимость дополнительного выдвижения объектива (в мм/см/м) от применяемого ФР и желаемого масштаба картинки.

Пример: Имеется объектив с ФР 100мм, МДФ 1,5м. Требуется мастаб 4:1. Чему равна длина колец/меха?

Ещё интересует по поводу меха. Насколько крепая у них конструкция? Удержит ли килограмовый объестив? Какова ширина одного комплекта колец М42 в сборе? Повторюсь: интересуют сверхкрупные масшабы.

Цитата:

от:Decibell
Хочу поснимать предметку различной крупности масштабов. Начиная от кухонной посуды в полный рост и заканчивая (а может - и не заканчивая :) ) мелкими полудрагоценными камушками. Вопрос с освещением изучается отдельно. А вот по поводу ФР, МДФ и масштаба картинки на фотоматериале (матрица/плёнка - не важно) имею непонятки.
Просвятите, как рассчитать зависимость дополнительного выдвижения объектива (в мм/см/м) от применяемого ФР и желаемого масштаба картинки.

Пример: Имеется объектив с ФР 100мм, МДФ 1,5м. Требуется мастаб 4:1. Чему равна длина колец/меха?

Подробнее

Да нет ничего проще: выдвижение равно фокусному, деленному на масштаб. Нужно 1:1 - значит, надо выдвигать на расстояние, равное фокусному. Нужно 4:1 - значит, придется выдвигать на 4 фокусных, в данном случае - на 400 мм.

МДФ - величина в макросъемке достаточно бесполезная. Разве что позволяет прикинуть, что без колец и меха объектив дает максимальный масштаб где-то около 1:15 (100 мм : 1.5 м), то есть выдвигается (при кручении кольца фокусировки) примерно на 100/15=6 мм, и поэтому если нет кольца ровно 100 мм, а хочется получить масштаб 1:1 можно прикрутить 95 мм колец, а остальные 5 мм добавить из внутренних резервов объектива.

Для того, чтобы рассчитать, какая будет МДФ у получившейся конструкции надо знать расположение главных плоскостей объектива, а эти данные известны не всегда. Проще определить опытным путем.

Meх-то какой? Хотя скорее всего с килограммовым объективом почти любой ходуном ходить будет. Ох, жаль мне Вас, слава богу, у меня все это почти в прошлом. И мое глубокое ИМХО - без макрообъектива вам не обойтись. В свое время я как-то ничего не высчитывая навернула объектив на меха и стала смотреть, что получается, но и без математики мне даже страшно подумать, какое Вам выдвижение при таких параметрах понадобится .

Вот специально для Вас померяла, извиняйте, не штангенциркулем :) - кольца мм 50 примерно стандартный комплект из трех на М42, мехи ПЗФ на полной растяжке 230 мм примерно. С учетом поста уважаемого miope считайте сами - возможно, это натолкнет Вас на мысль отказаться от этой идеи :D

Цитата:

от: Decibell
Пример: Имеется объектив с ФР 100мм, МДФ 1,5м. Требуется мастаб 4:1. Чему равна длина колец/меха?

возьмите умеренный широкоугольник 24-28, и переверните... результат будет гораздо лучше.

Цитата:

от: Zap
Цитата:

от:Decibell
Пример: Имеется объектив с ФР 100мм, МДФ 1,5м. Требуется мастаб 4:1. Чему равна длина колец/меха?

возьмите умеренный широкоугольник 24-28, и переверните... результат будет гораздо лучше.

Подробнее

А еще лучше - взять оба этих объектива, 100 мм поставить на камеру, 24 мм перевернуть и прикрутить к 100 мм, будет как раз 4:1, даже мех и кольца не понадобятся...

Вот ссылка по теме.

Цитата:

от: Zap
Цитата:

от:Decibell
Пример: Имеется объектив с ФР 100мм, МДФ 1,5м. Требуется мастаб 4:1. Чему равна длина колец/меха?

возьмите умеренный широкоугольник 24-28, и переверните... результат будет гораздо лучше.

Подробнее

А, что не бери - все одно берегите заднюю линзу - при таких запросах того и гляди в снимаемый объект упрется, а камни - они твердые такие, хорошо еще полудрагоценные, которые целиком драгоценные - те еще тверже :) Кстати, автор, удовлетворите мое любопытство женское - зачем Вам съемка полудрагоценных камней в масштабе 4:1?
ЗЫ
А про оборачивающее кольцо - ето правильно, как говорил один мой пра-а-двинутый заказчик: "Вот оно - кольцо всевластья!" :)

Цитата:

от: Nat
зачем Вам съемка полудрагоценных камней в масштабе 4:1?

По приколу. Хочу изобразить маленький рубинчик в полный рост на подходящем фоне. И тому подобное баловство. Чаще, конечно, будут масштабы мельче 1:1.

Цитата:

от:miope

Да нет ничего проще: выдвижение равно фокусному, деленному на масштаб. Нужно 1:1 - значит, надо выдвигать на расстояние, равное фокусному. Нужно 4:1 - значит, придется выдвигать на 4 фокусных, в данном случае - на 400 мм.

Подробнее

Таким образом, получается, что хоть 100мм пользовать, хоть 50 мм - 1:1 или 4:1 будет полечен ,с той лишь разницей, что при ФР 100 мм поребуется более сильное выдвижение объектива. Так?

Кстати, Индустар-61 Л/З поругайте. Предлагают за 500р. к колечкам.

Советую купить макрокольца фирмы KENKO. Дешевые и практичные. Великолепно работают с длиннофокусными объективами, когда необходима глубина резкости.

Цитата:

от: Decibell
Цитата:

от:Nat
зачем Вам съемка полудрагоценных камней в масштабе 4:1?

По приколу. Хочу изобразить маленький рубинчик в полный рост на подходящем фоне. И тому подобное баловство. Чаще, конечно, будут масштабы мельче 1:1.

Подробнее

Рубин - "полудрагоценный камушек??!"
Э-э-э, да Вы, батенька, сноб!
:D

Цитата:

от: В. М.
Рубин - "полудрагоценный камушек??!"
Э-э-э, да Вы, батенька, сноб!
:D

Ну, сноб - не жлоб ;). На самом деле то, что я хочу снять - вообще искусственное изделие "под рубин", а рубины жена из кольца ковырять не даёт

Цитата:

от:Decibell
Цитата:

от:miope

Да нет ничего проще: выдвижение равно фокусному, деленному на масштаб. Нужно 1:1 - значит, надо выдвигать на расстояние, равное фокусному. Нужно 4:1 - значит, придется выдвигать на 4 фокусных, в данном случае - на 400 мм.

Подробнее

Таким образом, получается, что хоть 100мм пользовать, хоть 50 мм - 1:1 или 4:1 будет полечен ,с той лишь разницей, что при ФР 100 мм поребуется более сильное выдвижение объектива. Так?

Подробнее

Именно. При съемке в относительно небольшом масштабе, то есть до 1:1 (когда объектив еще не перевернут) разница будет только в том, что с полтинником придется ближе подходить к объекту съемки, чем с 100 мм - а из-за этого возникают проблемы с освещением, кроме того, объект съемки пугается и убегает. При съемке в 4:1 (с перевернутым объективом) это уже не важно: расстояние от объекта до задней линзы (которая в такой схеме находится впереди) будет очень мало зависеть от ФР и все связанные с этим проблемы будут проявляться в любом случае.

Пробовал ща стыковать Гранит-11 с китовым 18-55. Не очень: мыльновато и виньетирование дикое. У 18-55 диаметр линз маленький, Гранит приходится ставить на 200мм, чтобы полный кадр покрыть. В итоге получается 10:1. Многовато. Похвалите пару основной-дополнительный. Список имеющихся линз: Гранит, Мир-10А, Мир-1В, ефс18-55 (в статье по ссылке не советуют применять зум, как дополнительный). Указанные фикс-ширики тоше дают виньетирование. Посоветуйте дополнительный или сразу пару. Фирменный макро-фикс буду брать только когда пойму, что мне это действительно нужно и интересно.

Цитата:

от: Decibell
... а рубины жена из кольца ковырять не даёт

Снять тогда вместе с кольцом... и женой ;) Плюс - макрообъектив не понадобится. ;)
По сути: мех ПЗФ у меня есть - конструкция его весьма крепкая, и килограммовый объектив должна снести легко. А вот растяжения единственного меха для получения масштаба 4:1 с объективом на 100 мм., кажись, не хватит. Удлинение вообще тем эффективнее, чем короче фокусное расстояние объектива, а потому с мехом/кольцами выгоднее использовать короткофокусную оптику. А длиннофокусную "макрифицировать" при помощи линзовых насадок - например, второго перевернутого объектива.
При таких масштабах еще понадобится могучий штатив с "рельсами" для точной фокусировки. Ну и, понятно, достаточно трудно выставить нужный свет.

Цитата:

от: miope
[quote=Decibell][quote=miope]....кроме того, объект съемки пугается и убегает...

Цементом не пробовали? Или гвоздиком? Чтоб не убегал.