Про Кэнон и егойную гарантию

читал ветку про принтеры, нашел вот такое утверждение:
http://club.foto.ru/forum/view_topic_tree.php?t_id=186275&p_id=1208928#1208928

виноват, сперва криво вставил ссылку

Уважаемому bc я склонен верить... но неужто на самом деле Кэнон до такого крохоборства скатился?

впрочем, параллельно с этим - совершенно неудивительно (если по ссылке, конечно, правда написана).

Гарантия как механизм выжимания денег из покупателя - ход мощный...

Правда, при значительной разнице в цене "гарантийной" и "негарантийной" техники - на гарантию становится проще забить.

Учитывая цену на принтер (если смотреть не новую разработку, что-то формата А3+) в районе 300 долл, то гарантию можно отбить, получив выгоду от сэкономленных на оригинальных расходниках денег.

А вообще, такие штуки все любят, от мелкого торгаша до политика. "Вилка": или плати за то, или попадай на этом.

Цитата:

от:Mik_S
читал ветку про принтеры, нашел вот такое утверждение:
http://club.foto.ru/forum/view_topic_tree.php?t_id=186275&p_id=1208928#1208928

виноват, сперва криво вставил ссылку

Уважаемому bc я склонен верить... но неужто на самом деле Кэнон до такого крохоборства скатился?

Подробнее

На хоботе это обсуждают давно. Сходу не нашел ссылку, но там народ даже эксперименты ставит. Суть в том, что в кэнонах чернила на первой стадии контролируются, как и в епсонах, чисто софтовым путем, причем, с намного мньшей точностью. Ключевой момент - окончание чернил в прозрачной части картриджа, отслеживается оптопарой с большой точностью. Соответственно, если принтер видел картридж с пустой прозрачной частью, которая потом стала полной - он делает вывод, что картридж сменили, чистит голову и все такое. В чипах же прописан серийный номер картриджа. Если принтер видит, что в одном и том же картридже чернила исчезли, а потом появились, он делает логичный вывод, что его заправили, выводит предупреждение о том, что гарантия аннулирована и прописывает сий факт в память принтера. Кто-то пытался сделать финт ушами - поставил СНПЧ сразу же. Результат тот же, картридж печатал около 50 листов А4 (впринципе его ресурс около 40 листов), потом начал напоминать, что чернила скорее всего скоро кончатся, а после печати примерно 100 страниц выдал предупреждение "Пошел нафиг, про СНПЧ я тоже знаю и все расскажу в сервисе".

Единственная надежда, может быть эта информация сбрасывается с общим обнулением памяти, не знаю.

PS В принтерах кэнон еще раньше сделал нечестный ход. Для контроля дюз все принтеры печатают "лесенку", где каждая "ступенька" сделана отдельной дюзой. Соответственно, по пропуску ступенек четко видны неработающие дюзы. А с выпуском линейки пиксм кэнон эту лесенку упразднил, заменив на печать полупрозрачных заливок отдельными цветами. В результате, если 1-2-3 дюзы умерли, на таком тесте этого факта практически не видно и в сервисе скорее всего скажут "не пудри мозги, все у тебя ок". Нормальный тест лесенкой остался только в сервисном режиме, но ведь с сервисной распечаткой в СЦ не пойдешь, это же автоматическое лишение гарантии.

К чему это я... ах да. Похоже, 8500 и 9950 - это последние 2 принтера, которые есть смысл брать у кэнона. После них альтернатив епсону нет. Для редкой печати он лучше тем, что есть пигментные чернила, а единственное серьезное преимущество кэнона - впятеро бОльшая скорость, теряет смысл при использовании родных расходников, или при потере гарантии на принтер.

А что вас собственно удивляет? Представьте себя на месте любого производителя. Вам понравится, если будут покупать не ваши расходники, а какого-то другого дяди? Вы же в этом случае теряете прибыль!

Цитата:

от: BlackThunder
А что вас собственно удивляет? Представьте себя на месте любого производителя. Вам понравится, если будут покупать не ваши расходники, а какого-то другого дяди? Вы же в этом случае теряете прибыль!

Грустно осознавать, но согласен: вот покупал я когда-то ЕПСОН Р200 за 5000 рэ, так в комплекте шли картриджи общей стоимостью 2500. Арифметика Пупкина: 5000-2500=2500 - вот столько получила фирма "Епсон" за сам агрегат. Остальные доходы от расходников ;) вот такой каламбур.
P.S. Отсюда вывод: троекратное УРА изобретателям СНПЧ!

Цитата:

от: BlackThunder
А что вас собственно удивляет? Представьте себя на месте любого производителя. Вам понравится, если будут покупать не ваши расходники, а какого-то другого дяди? Вы же в этом случае теряете прибыль!

да меня ничего давно уже в этом мире не удивляет

хотя кое что поражает...

ну, например, умение срубать денежку на факте написания буковок на упаковке.
особливо ежели волшебный символ (цы) туда добавить.

кстати, что характерно, любой производитель расходников решает вопрос с потерей прибыли несколько иначе. Ну там снижением себестоимости, рекламой и все такой.

а Кэнон в данном случае - не любой производитель расходников, а Единственно верный оказывается... Этак ненавязчиво покупателю - "будешь у другого дяди расходник покупать, так потеряешь денежку, которую мне за гарантию заплатил".
Любому производителю так слабо, так только Единственно верный могет :-)

А с "параллельным импортом" (см. вторую ссылку в моем сообщении) - еще смешнее. "В заботе о потребителях требую законодательно запретить им покупать мою технику там, где она дешевле, чем я для данных потребителей назначил"...

Впрочем такие игры понятно чем кончаются... Ничем хорошим. Для производителя.

Цитата:

от:Mik_S

а Кэнон в данном случае - не любой производитель расходников, а Единственно верный оказывается... Этак ненавязчиво покупателю - "будешь у другого дяди расходник покупать, так потеряешь денежку, которую мне за гарантию заплатил".

Подробнее

Ну, если честно, мне не совсем понятно другое - почему епсон так не делает. Впринципе, ход вполне логичный. Производитель принтера формально прав со всех сторон, что отказывается от гарантии, если в принтер попадают левые чернила.

Вот, кстати, тема, где это подробно обсуждается http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=13:34169

А вот прямая ссылка на постинг, о котором я говорил, про СНПЧ http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=13:34169#17

Цитата:

от:bc----

Ну, если честно, мне не совсем понятно другое - почему епсон так не делает. Впринципе, ход вполне логичный. Производитель принтера формально прав со всех сторон, что отказывается от гарантии, если в принтер попадают левые чернила.

Подробнее

ага...
с другой стороны это говорит только о том, что Кэнон не видит вокруг себя конкурентов в достаточном количестве и может позволить себе распугивать потенциальных потребителей такими выходками.

А так - ну а пофига бы в таком случае не продавать принтер за две цены - с гарантией и без.
Кто хочет грантии - тот нехай платит подороже, и пользуется родными расходниками.
А кто не хочет - тот чтоб имел возможность взять подешевле, а потом пусть льет туда хоть спиртовую тушь для 7-го класса. Я бы взял :-)

На самом деле я бы на эти причуды с принтерами внимания не обратил, да больно хорошо оно сходится с отчаянной борьбой Кэнона за пресекание "серого импорта" техники. Чтоб, значит, брали в России по европейским ценам, да с ожиданием пока соотвествующее представительство официальному дилеру в пределах квоты отгрузить изволит, а привезти себе чего подешевле из тех же США или ЮВА - шоб не могли. Желательно - вплоть до судебных решений шоб не могли. В забот об потребителе. Опять же - видимо, производственные линии загружены все равно до упора, раскупается продукция более-менее успешно, так что можнои свою волю потребителю подиктовать.

Вот станут кэноновские железяки на прилавках залеживаться с переходом в разряд "неликвидов" - и все тут же станет наоборот :-) И цены уравняются в рамках глобализации, и с гарантией попроще станет, и забота о потребителе менее навязчивые формы примет.

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:bc----

Ну, если честно, мне не совсем понятно другое - почему епсон так не делает. Впринципе, ход вполне логичный. Производитель принтера формально прав со всех сторон, что отказывается от гарантии, если в принтер попадают левые чернила.

Подробнее

ага...
с другой стороны это говорит только о том, что Кэнон не видит вокруг себя конкурентов в достаточном количестве и может позволить себе распугивать потенциальных потребителей такими выходками.

А так - ну а пофига бы в таком случае не продавать принтер за две цены - с гарантией и без.
Кто хочет грантии - тот нехай платит подороже, и пользуется родными расходниками.
А кто не хочет - тот чтоб имел возможность взять подешевле, а потом пусть льет туда хоть спиртовую тушь для 7-го класса. Я бы взял :-)

На самом деле я бы на эти причуды с принтерами внимания не обратил, да больно хорошо оно сходится с отчаянной борьбой Кэнона за пресекание "серого импорта" техники. Чтоб, значит, брали в России по европейским ценам, да с ожиданием пока соотвествующее представительство официальному дилеру в пределах квоты отгрузить изволит, а привезти себе чего подешевле из тех же США или ЮВА - шоб не могли. Желательно - вплоть до судебных решений шоб не могли. В забот об потребителе. Опять же - видимо, производственные линии загружены все равно до упора, раскупается продукция более-менее успешно, так что можнои свою волю потребителю подиктовать.

Вот станут кэноновские железяки на прилавках залеживаться с переходом в разряд "неликвидов" - и все тут же станет наоборот :-) И цены уравняются в рамках глобализации, и с гарантией попроще станет, и забота о потребителе менее навязчивые формы примет.

Подробнее

Ну естественно. Самое смешное - то что в общем-то кэнон действительно имеет возможность диктовать свои условия. Хоть из штанов выпрыгни, а аналога, например, 1Дс мк2 в природе не существует, так что даже если завинтить гайки, профи будут плакать, колоться, но продолжать жрать кактус, потому как другого выбора нет. Как кто-то точно сказал "Я не фанат кэнона, я его вынужденный сторонник". Да и среди принтеров ход в общем-то совершенно правильный. Кого он распугает? Только тех, кто покупал принтер, ставил СНПЧ, а потом тащил в халявный ремонт убитые головки. Ну так от таких клиентов фирме никакой прибыли, окромя убытков, тут я вполне ее понимаю (хотя мне это как серпом по яйцам). А те, кто добросовестно покупал картриджи, как были с кэноном, так и останутся, а ведь именно они основные дойные коровы, а вовсе не хитрожопые пользователи СНПЧ. :) Да еще до кучи можно бортовать тех. кто честный, но по собственной глупости купил левый картридж, который дядя Ляо сделал внешне похожим на оригинальный. Так что злобно, но совершенно логично.

Цитата:

от:Mik_S
ага...
с другой стороны это говорит только о том, что Кэнон не видит вокруг себя конкурентов в достаточном количестве и может позволить себе распугивать потенциальных потребителей такими выходками.

Подробнее

Ну так в Политбюро Кэноновском не дураки ж сидят, считать умеют. Вполне очевидно что Кэнон зарабатывает на принтерах очень мало (ну скажем $50 на принтере с розничной ценой $300) и хорошо зарабатывает на чернилах. Это ж гораздо лучше алкоголя, 1мл = $1, при себестоимости в копейки.

И если те потенциальные покупатели которые собирались покупать принтер Кэнон и заправлять принтер левыми чернилами его не купят - убыток Кэнону небольшой, не заработано $20-50. А если на каждого такого покупателя в результате предпринятых мер найдется другой, который купит лишний набор из 8 разноцветных банок оригинальных чернил за $100 (при себестоимости в копейки) - тут-то можно и потереть руки.

От плохих клиентов избавились, хорошим клиентам пофигу, они и так родные чернила покупают. Так что, действительно, непонятно только почему Эпсон так еще не делает.