Про гистограмму.

Ночи доброй Уважаемые посетители форума!
Начинаю познавать мир цифровой фотографии. Изучил неплохую книжку по фотошопу 8 CS (офиц. учебный курс) Остался невыясненым вопрос (пока один, потом будет больше) Как можно практически использовать график гистограммы. Понял что двигая ползунки и смотря на фото можно сделать его лучше, и то что равномерная гимстограмма это хорошо и поэтому ползунки нужно передвинуть к краям графика. А как еще можно использовать график?
Если не трудно дайте ссылочку, может уже обсуждалось...
Заранее спасибо!

да в общем то практически его можно использовать на предмет есть ли завалы или наоборот неиспользованные уастки в тенях или светах (хотя это может быть сподручнее делать крутнув curves), ну и для грубой оценки где расположены по яркости разные части изображения.
А равномерность на самом деле абсолютно ничего не значит - прокрутите эффект equalize, получите равномерность и ужаснитесь.

Цитата:

от:L4m3r
да в общем то практически его можно использовать на предмет есть ли завалы или наоборот неиспользованные уастки в тенях или светах (хотя это может быть сподручнее делать крутнув curves), ну и для грубой оценки где расположены по яркости разные части изображения.
А равномерность на самом деле абсолютно ничего не значит - прокрутите эффект equalize, получите равномерность и ужаснитесь.

Подробнее

Простите за не понимание новичка! Но можно немного конкретнее: Допустим есть завалы или наоборот неиспользованные участки в тенях или светах, оценил где расположены по яркости разные части изображения. Что делать? Если не трудно объясните по подробнее. Или дайте ссылочку.
Буду очень признателен!

По англ. читаете?

http://www.mediachance.com/pbrush/help/histogram.html
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/understanding-series/understanding-histograms.shtml

если незнаете чё делать ничего неделайте! вы СНАЧАЛА решаете чё делать а уже ПОТОМ исходя из замысла высматриваете что надо на гистограмме, если вообще надо чтото там высматривать. мне например удобнее просто поднять кривую и посмотреть света и тени чем тыкаться вслепую в ету гистограмму.

Цитата:

от:L4m3r
если незнаете чё делать ничего неделайте! вы СНАЧАЛА решаете чё делать а уже ПОТОМ исходя из замысла высматриваете что надо на гистограмме, если вообще надо чтото там высматривать. мне например удобнее просто поднять кривую и посмотреть света и тени чем тыкаться вслепую в ету гистограмму.

Подробнее

Здорово конечно когда уже все знаешь и все понятно. Ну а если на пальцах (для начинающего то) если не трудно! Хотя бы ссылку где есть инфо.

С гистограммой в Фотошопе не всё так просто как может показатся новичку. По своему назначению - это всего лиш индикатор количества тонов в изображении относительно площади всей картинки. Не больше и не меньше. Гистограмма нужна для визуального контроля расхода количества краски для профиссиональных полиграфистов и для дизайнеров, знающих на чём будут печатать картинку - для выявления "пороговых", "трудных" зон для принтера и соответственно, последующей тоно-цвето коректировки, "подгонки" изображения под принтер. Гистограмма сама по себе не бывает "правильной" или "неправильной". Есть инструменты меняющие "сдвигающие", тоно-передачу в собственно изображении, а изображение гистограммы - это просто для наглядности. Кстати ВНИМАНИЕ! Фотошоп в серых (чёрнобелых) изображениях одну и туже гистограмму показывает по разному в разных инструментах! Просто халтура разроботчиков, не удивляйтесь...

при любых коррекциях изображения (цвет, контраст, усм, баланс белого и тд и тп) происходит математическая обработка изображения, а что такое изображение для программы типа фотошоп - это просто мешок цифр и не более :)

Так вот гистограмма Вам показывает, насколько этот мешок полон числового добра, и чем цифири этой больше - тем в более широких пределах можно варьировать математическую обработку изображения.

Но - после каждого улучшения изображения цифири этой становится все меньше, мешок худеет худееет

Появляются вердные расчески, постеризация и тд

Есть проги которые с цифрами работают побережнее, экономят и зря не портят (силверфаст) а есть и погрубее (фотошоп если лазить в левелс слишком часто) ;)

Всех поздравляю,у нас новый профиссионал!

если вы видите дефекты на этой слепой гистограмме то уже давно слишком позно.
а что разве levels 8 битные??

когда гистограмма упитанная и красивая - это завсегда
лучше, чем когда она похожа на худенький кактус...
:D

сносим слой и выбираем другой метод коррекции
и все 8)

А вот объясните мне, правильно ли я понимаю, что:

Сделал я два снимка одного и того же объекта с немного разным освещением.
Гистограмма приблизительно одного и того же вида, но в первом случае она ненулевая на отрезке от 15 до 215 (то есть, реально работает на 200 единиц).
А во втором от 40 до 230, то есть работает на 190 единиц.
Для дальнейшей обработки при равном виде гистграммы лучше выбрать тот, где больше рабочая область? или по ситуации?

Короче, теоретический вопрос:
Если вид гистограммы абсолютно одинаков и рабочая область не вся, а я в результате хочу растянуть ее до 255 (примитивно сместив ползунки, например), важно ли, где находится этот горб (если он одинаков по виду).
То есть получу ли я абсолютно одинаковые фото, после растягивания одинаковых по форме горбов (параболы, например) лежащих в диапазонах от 20 до 50 единиц и от 120 до 150 единиц?

Надеюсь, понятно выразился.
Вопрос актуальный, так как часто приходится делать выбор из чуть пересвеченных или чуть недосвеченных снимков картинв в домашних условиях и потом "растягивать" гистограмму. Хочу прояснить для себя, что лучше осветлять недоэкспонированный снимок или затемнять переэкспонированный. Вот об этом, наверное, и вопрос.

Так и напрашивается другой вопрос.
А как фотографировать, чтобы полностью использовать запас глубины цвета, если изменение экспозиции на моем фотоаппарате только лишь сдвигает положение этой самой "полезной" площади гистограммы, но, по моим ощущениям не растягивает ее (а только смещает: уменьшением экспозиции - влево, увеличением - вправо)?
Догадываюсь, какой большой вопрос поднимаю, поэтому, возможно имеет смысл перенести его в другую ветку.

С уважением

С трудом "въехал" в детали, но вроде понял - отвечаю.
Всякое исскуственное расширение цветового и тонового диапозона с точки зрения математической мадели - это переделывание "дорисовка" новых несуществовавших ранее цветовых порогов, тоесть бледная картинка "растянутая" в программе от края до края гистограммы становится контрастнее. Плохо это или хорошо надо оценивать не по гистограмме а собственно по изображению. Может у вас "утро туманное, утро седое" на изображении вобще без глубоких чёрных оттенков, и гистограмма покажет вам избыток точек в светлых и средних тонах и полное отсутствие в тёмном диапозоне. Чтож теперь обязательно растягивать диапозон до краёв - этак получим "жаркий летний полдень". Всё субьективно, смотрите собственно на картинку и не переживайте по поводу всяких там гистограмм...
Переэкспонированые изображения, с информационной точки зрения - "перебор", слишком много цвета и тона. На мой взгляд, предпочтительнее чем "недожареные" картинки, так как из таких изображений надо "убрать лишнее", а не "достраивать несуществующее". Вобще в классической "плёночной" фотографии было железное правило - лучше переэкспонировать чем наоборот.
Творческих успехов!

Цитата:

от:Евгений Сергеевич
А вот объясните мне, правильно ли я понимаю, что:

......

Короче, теоретический вопрос:
Если вид гистограммы абсолютно одинаков и рабочая область не вся, а я в результате хочу растянуть ее до 255 (примитивно сместив ползунки, например), важно ли, где находится этот горб (если он одинаков по виду).
То есть получу ли я абсолютно одинаковые фото, после растягивания одинаковых по форме горбов (параболы, например) лежащих в диапазонах от 20 до 50 единиц и от 120 до 150 единиц?

.....
Хочу прояснить для себя, что лучше осветлять недоэкспонированный снимок или затемнять переэкспонированный. Вот об этом, наверное, и вопрос.

Так и напрашивается другой вопрос.
А как фотографировать, чтобы полностью использовать запас глубины цвета, если изменение экспозиции на моем фотоаппарате только лишь сдвигает положение этой самой "полезной" площади гистограммы, но, по моим ощущениям не растягивает ее (а только смещает: уменьшением экспозиции - влево, увеличением - вправо)?
Догадываюсь, какой большой вопрос поднимаю, поэтому, возможно имеет смысл перенести его в другую ветку.

С уважением

Подробнее

Вообще-то, с точки зрения шумов, лучше иметь гистограмму с максимумом, смещённым в сторону светов.
А практически, зависит от матрицы. Снимая на EOS 10D я предпочитал недодержать (при пересвете ничего сделать было нельзя, а из теней много чего вытянуть можно). А сейчас на Kodak SLR/c наоборот - почти постоянно пересвечиваю, поскольку из светов очень хорошо в конверторе вытягивается информация, а при вытягивании её из теней лезут шумы).
Честно говоря, этот вопрос Вы могли решить за полчаса практически - отснять разные варианты, обработать в ФШ и сделать выводы.

Пытался ковырять, в смысле изменять, гистограмму. Фиг нам. Плюнул и кривыми, кривыми. В светах, в тенях, да цветах. Твори, выдумывай, пробуй.
А гистограмму, как тут верно заметили, изредка, только для информации и самоудовлетворения. Вон мол какая правильная получилась. Хотя правильная гистограмма, не всегда "желаемое " изображение.
Иногда неправильная выглядит интереснее.

Просто я привык гистограммой пользоваться, чтобы отсекать незадействованную глубину цвета при подготовке к печати.
Специфика такая. Дело в том, что чаще всего снимаю картины (не профессиональная съемка, но считаю, что довольно качественно) - а на них есть и черный и белый цвет. Вот, чтобы черный был черным, а белый белым - отрезаю нулевые края гистограммы. Хотя и понимаю, что лучше, чтобы этот отрез был как можно меньше - пересчет это всегда пересчет. Но результат таких операций все равно лучше, чем необработанный снимок.
Играть кривыми в моем случае сложно, так как все должно быть минимально отредактировано и предельно повторять картину (две галогенки по бокам, выставить ручной ББ, камера на штативе, таймер 2 сек. Потом откадрировать, привести к идеальному прямоугольнику, возможно трансформировать гистограмму, возможно чуть-чуть подкорректировать цветовой баланс). Результат получается вполне удовлетворительный для портфолио.
Так что в моем случае игра гистограммой (через изображение/настройки/уровни, а не через изображение/гистограмма) очень полезный инструмент. Хотя я и знаю, что ту же самую операцию можно сделать в кривых (управляя концами прямой), но на гистограмме мне все нагляднее и понятнее.

скаcка про чорный цвет.

жыл был цвет RGB 10,11,15 . какая у него насыщеность?
подрезали снизу гистограму и стал он RGB 1,2,6. гыы.

Хорошо бы к таким сказкам в конце мораль приписывать. :)

Цитата:

от:Евгений Сергеевич

Так что в моем случае игра гистограммой (через изображение/настройки/уровни, а не через изображение/гистограмма) очень полезный инструмент. Хотя я и знаю, что ту же самую операцию можно сделать в кривых (управляя концами прямой), но на гистограмме мне все нагляднее и понятнее.

Подробнее

Уважаемый, а можно с этого места подробнее. Хотелось бы гистограмой и поиграть, а не только посмотреть.
Наверняка ведь свои эффекты, отличные от кривых есть.

Спасибо.